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Primer contacto con las participaciones preferentes

Caso típico: Hola, en mi banco me han ofrecido unas participaciones preferentes que son un chollo, dan un 6% sin riesgo y aunque son participaciones preferentes perpetuas, ellos me buscan a otro que las compre cuando las quiera vender, pero yo no sé qué son las participaciones preferentes, ¿que me aconsejáis?

Y para este caso típico, aquí va mi respuesta. Como es un artículo largo, os pongo índice:

  1. ¿Qué son las participaciones preferentes perpetuas? Ir
  2. Entonces ¿las participaciones preferentes no interesan? Ir
  3. Rentabilidad de las participaciones preferentes - Intereses + plusvalías Ir
  4. ¿Dónde se compran las participaciones preferentes ? Ir
  5. ¿Y dónde encuentro esas participaciones preferentes con tanto descuento? Ir
  6. ¿En qué banco compro las participaciones preferentes ? ¿Las puedo comprar en mi banco o broker? Ir
  7. ¿Cómo doy la orden de comprar participaciones preferentes ? Ir
  8. Participaciones preferentes vs acciones Ir

¿Qué son las participaciones preferentes perpetuas?

Las participaciones preferentes perpetuas no son lo mismo que un depósito; aquí no hay cobertura del FGD, ni liquidez. Las participaciones preferentes perpetuas son híbridos entre acciones y renta fija, sus características son:

  • Las participaciones preferentes no están cubiertas por el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), por lo que en caso de quiebra del banco (algo ya no tan improbable), perderíamos nuestra inversión.
  • Las participaciones preferentes pueden no pagar intereses (cupón) en un año, si ese año la empresa no ha tenido beneficios ni ha pagado dividendos.
  • Las participaciones preferentes se pueden vender, sí... pero al precio que diga su cotización.

Como podéis ver, lo del 6% sin riesgo es mentira. Y lo de que te buscan a otro que las compre... son medias verdades, que es la peor de las mentiras: si quieres vender las preferentes que el banco te ha colocado, el banco tratará de colocar tus participaciones preferentes a otro cliente al mismo precio, pero sin garantías. Si las preferentes van bien, probablemente no habrá problemas; pero si van mal, que es cuando querrás salirte (por ejemplo porque hayan pérdidas y hayan suspendido el pago del cupón), todos querrán salirse y nadie querrá comprarlas, y te comerás las preferentes con patatas.

Entonces ¿las participaciones preferentes no interesan?

Interesan, pero no por un 6%, y no a todos. Lo primero que hay que saber es que la rentabilidad real de las participaciones preferentes puede ser muy superior, dependiendo del nivel de riesgo asumido. Por citar algunos ejemplos, en mi blog se ha comentado una emisión de participaciones preferentes del Santander que daban un 9%-10%, siendo de lo más seguro (y menos rentable) en participaciones preferentes de bancos; para bancos medios, hemos hablado de participaciones preferentes de Sabadell, Banco Pastor y Banco Popular con rentabilidades alrededor del 25%, y si somos amigos de jugárnosla, sabiendo que el riesgo es bastante alto, también habían preferentes perpetuas de Bancaja que daban un 32%, y preferentes perpetuas de Royal Bank of Scotland que daban un 45%... ¡Ahí es nada!! ¡Y en la sucursal nos ofrecían sus participaciones preferentes al 6% como un chollo!!

Esto es una ESTAFA [1] que están cometiendo los bancos, que ya comenté hace mes y medio, y que también comentaron en El Confidencial... un mes después. Y ojo, yo también lo haría si fuera banco, en vista de que se consiente... o se consentía, porque la CNMV amenaza con tomar cartas en el asunto (veremos!!).

Y después de la de cal, la de arena: lo segundo que hay que saber es que las participaciones preferentes tienen muy poca liquidez, por lo que sólo se debe entrar con un dinero del que vayamos a prescindir durante varios años. Las horquillas (diferencia entre el precio de compra y el de venta) son muy grandes ahora mismo, y probablemente siga así durante bastante tiempo, hasta que el mercado de participaciones preferentes se normalice, y vender participaciones preferentes con prisas puede suponer perder bastante dinero (de hecho, los que compramos participaciones preferentes tratamos de aprovecharnos de esto, comprando muy barato a los que venden con prisas).

Rentabilidad de las participaciones preferentes - Intereses + plusvalías

Como ya hemos comentado anteriormente, la cotización de las participaciones preferentes puede subir... o bajar. Y mucho. Esto nos lleva a que, además de la rentabilidad por los intereses (el cupón) que obtengamos, hay que pensar también en unas expectativas de plusvalías o en una previsión de minusvalías. Para explicarlo, vamos a plantear un ejemplo ficticio, y veremos cómo evolucionan de forma combinada el precio y la rentabilidad por cupón...

Supongamos de partida una emisión de participaciones preferentes perpetuas, que sale a 1000 euros, con una rentabilidad por cupón del 5% anual (paga cada año 50 euros de intereses).

Si esas mismas participaciones preferentes las podemos comprar hoy por 250 euros (y podemos, en muchos casos), los 50 euros que pagan al año nos suponen una rentabilidad de (50/250)*100=20% anual. Pero ojo, el que compró a 1000 sigue cobrando 50 (un 5%), y tiene ahora unas minusvalías latentes del 75%... como vemos, las participaciones preferentes sí tienen riesgo!!

Y para dentro de unos años, podemos pensar en dos escenarios posibles: Uno, el emisor ha quebrado y hemos perdido todo; o dos, si el emisor no ha quebrado y el mercado de las participaciones preferentes se ha normalizado... En un mercado normalizado, podemos suponer que los tipos que se pagan no serán los mismos que antes (el 5%), pero sí cabe esperar unos tipos bastante más bajos que el 20% al que entramos... digamos un 8%, lo que significaría que para un cupón de 50 euros, el precio de compra de las participaciones preferentes tendría que ser (50/8)*100=625 euros. Si nosotros compramos a 250, seguimos recibiendo nuestro 20% de intereses, pero además ahora estamos sentados sobre unas plusvalías latentes de un (625-250)*100/250=150%. O dicho de otro modo: por cada 1000 euros que metimos, hemos estado cobrando 200 euros anuales de intereses, y ahora tenemos 2500 de capital... hemos dado un pelotazo!! Eso sí, es posible que algún año no hayamos cobrado los 200 euros de intereses porque no hubieran beneficios ese año... pero ¿y que?? Todo lo que no sea quiebra, sigue siendo un pelotazo, con esas plusvalías!!

¿Y el que compró sus participaciones preferentes "sin riesgo" en la sucursal? Pues si todo ha ido bien, habrá sacado un 6% al año (una miseria, en comparación, teniendo en cuenta que el riesgo es el mismo). Si ha ido regular, puede que algún año no haya cobrado su 6% porque no hubieran plusvalías, con lo que la rentabilidad media le baja bastante; y es probable que ahora le ofrezcan comprárselas pero por un precio algo más bajo, con lo que entre las minusvalías y los intereses perdidos, está cinco años después al 0% de rentabilidad. Y si ha ido mal, ha quebrado la entidad y ha perdido todo, exactamente como nosotros!!
 

¿Dónde se compran las participaciones preferentes ?

Para comprar participaciones preferentes hay tres vías:

  • Una, el propio banco que coloca sus participaciones preferentes, que a estas alturas ya ha quedado claro que no interesa.
  • Dos, el AIAF, que tampoco interesa; AIAF es un mercado originariamente para mayoristas, en donde no se necesita transparencia porque se supone que si Santander va a hacer un trato con Popular, ambos son más o menos iguales y pueden ponerse de acuerdo en términos justos sin necesidad de nada más. Pero aprovechando el "agujero negro" para mayoristas, se están sacando casi todas las emisiones para particulares a través del AIAF, y así hacen con ellas lo que les da la gana... basta con ver como mientras Llinares tenía puesta una venta a 95 en mercados electrónicos, a otros les hacían pagar más de 100 en el AIAF.
  • Así que la única vía razonable que queda para comprar participaciones preferentes son los mercados electrónicos, normalmente en la bolsa de Frankfurt o de Luxemburgo, donde se compran como si fueran acciones normales...

¿Y dónde encuentro esas participaciones preferentes con tanto descuento?

Pues aparte de la investigación que cada uno pueda hacer por su cuenta, en la sección de renta fija de mi blog y en la del blog de Llinares comentamos de vez en cuando algunas emisiones que nos pueden parecer interesantes. Es cuestión de estar al tanto e ir sacando ideas...


¿En qué banco compro las participaciones preferentes ? ¿Las puedo comprar en mi banco o broker?

En principio, cualquier banco o broker que trabaje con bolsas extranjeras debería poder comprar estas participaciones preferentes; pero yo no tengo una lista donde mirar si tal o cual entidad ofrece las participaciones preferentes que comentamos, así que no me lo preguntéis. Llinares llegó a un acuerdo con Banco de Valencia para que sacaran una cuenta para operar en renta fija, que es la que yo os recomiendo, porque así nos agrupan las órdenes y es más fácil encontrar contrapartida. La comisión suele ser 30 euros + 0,20%, así que para una compra de 5.000 euros la comisión nos cuesta 40 euros; para más detalles, no me preguntéis a mí... os he puesto el enlace para que vayáis allí a informaros!!

¿Y si no os pilla cerca un Banco de Valencia? Bueno, pues entonces no lo sé. Yo abro habitualmente cuentas en ING, Openbank, etc por vía telemática, enviando los documentos firmados, así que supongo que también se podrá en Banco de Valencia... pero no he probado, ni sé nada al respecto. Podéis probar vosotros, o podéis trabajar con otra entidad; en los comentarios sugieren Inversis, pero si alguien sabe más alternativas buenas, que lo ponga en los comentarios, y actualizaré el post.

Edito: Actualmente estoy operando con Renta 4, que junto con Gaesco y Norbolsa son los únicos que sé que están ofreciendo operar en el SEND (el mercado electrónico en el que ahora están cotizando las preferentes españolas que antes movían en el AIAF). Los tres son buenas opciones, mejores que Banco de Valencia.

¿Cómo doy la orden de comprar participaciones preferentes ?

Para dar las órdenes, hay que saber tres cosillas básicas:

  • La cotización de las participaciones preferentes se expresa como porcentaje del nominal, y no en euros. Unas participaciones preferentes de 1000 euros de nominal (caso frecuente) cuyo precio de mercado sea de 250 euros, diremos que cotizan al 25%.
  • Al comprar participaciones preferentes, hay que pagarle al vendedor su parte de intereses acumulados, lo que en participaciones preferentes se conoce como cupon corrido. Así, si compro unas preferentes con un cupón del 5% anual y doy la orden de comprar al 25%, pagaré ese 25% y un poquitín más si acaba de pagar cupón, pero pagaré casi un 30% (aunque la orden era al 25%) si está a punto de pagar cupón (Como dijo Conthe, "No se paga lo mismo por una oveja preñada que por una oveja parida"), y pagaré un 27,5% si las preferentes pagaron cupón hace medio año.
  • Dado que el mismo emisor puede sacar varias emisiones, hay que dar el ISIN de la emisión, que es un identificador único y evita meteduras de pata. Tanto en las recomendaciones de Llinares como en las de mi blog salen siempre los ISIN de todas las participaciones preferentes que recomendamos.

Sabiendo esto, uno decide: voy a comprar 5.000 euros de unas participaciones preferentes con nominal 1.000 euros al 38%. Eso es comprar a 380 euros, así que son 5000/380=13,16... pero entre la comisión y el cupón corrido, quizá si compro 13 participaciones preferentes me pase de los 5.000 euros, así que si tengo 5.000 justos voy con 12, y si no hay problema aunque me pase un poquito pues voy con 13. Y llamo a mi broker (con Banco de Valencia es por teléfono, no se puede hacer online; con otros, no lo sé): Quiero comprar 12 participaciones preferentes del Banco XXXXXX, con ISIN XXXXXXXX, al 38%. Y ya está!! Bueno, ya está... en espera, ahora puede pasar tranquilamente más de un mes hasta que entre la orden.

Por cierto, a la hora de fijar el precio, cada uno puede ponerlo donde quiera (es su dinero), pero los que estén en Banco de Valencia, si esperáis a que Llinares o yo saquemos una propuesta, y ponéis la compra de participaciones preferentes al precio de la propuesta, nos agruparán las órdenes y será más probable que nos entre.

Participaciones preferentes vs acciones

En las participaciones preferentes de los bancos el descalabro ha sido bestial; se da la paradoja de que ha habido casos de que las participaciones preferentes han caído más que las acciones. Y esto es absurdo, porque en escenarios negativos las preferentes siempre son mejores:

  • En caso de quiebra, las participaciones preferentes están primero a la hora del reparto de despojos.
  • En caso de pérdidas y suspensión del dividendo de las acciones, las participaciones preferentes puede que tampoco cobren... o puede que sí.
  • En caso de pérdidas pero sin suspensión del dividendo de las acciones, probablemente el dividendo de las acciones sea menor... pero las participaciones preferentes cobrarán su cupón igual, no menor.
  • Si no hay pérdidas, pero van mal, puede que el dividendo se reduzca o se suspenda, pero el cupón de las participaciones preferentes se pagará completo, no menor.

Sólo en escenarios positivos, que no es el caso, son mejores las acciones, puesto que el dividendo se incrementará y el cupón de las participaciones preferentes, no. Por eso, lo normal es que en las caídas las acciones caigan más... pero no es lo que está ocurriendo, en muchos casos. Fijaos por ejemplo en la cotización de las participaciones preferentes de Bancaja

participaciones preferentes bancaja

Y las participaciones preferentes de Santander

participaciones preferentes santander

Que la cotización de las acciones caiga mucho sí puede tener sentido; los PERs calculados hoy pueden no servir para el año que viene, si al año que viene hay pérdidas y no beneficios. Y pueden haber diluciones de capital muy importantes para salvar la entidad. Pero por el contrario, las preferentes no tiene sentido que caigan tanto, salvo que estuvieran en situación de quiebra inminente. Las participaciones preferentes no sufren dilución en una ampliación de capital, ni sufren pérdida de beneficios por más emisiones de preferentes; sólo se deberían ver ligeramente afectadas por años en pérdidas, y gravemente afectadas por un riesgo de quiebra. Pero las participaciones preferentes tienen unos derechos económicos prefijados, y en el momento en que el banco levante cabeza, tú tienes exactamente los mismos derechos económicos que antes. Lógicamente, se pueden perder los cobros de algunos años, y hasta es posible que no levanten cabeza nunca... pero si se recupera, en el momento en que empiece a ganar dinero, tiene que pagar los cupones de las participaciones preferentes. Y en ese momento, la cotización de dichas preferentes lo normal es que se recupere, y se pueda vender ganando bastante.

Conclusión: la caída relativa de las participaciones preferentes es exagerada, debido a la poca liquidez del mercado de las preferentes, y es una ineficiencia del mercado que se puede explotar; bien vendiendo en corto acciones y comprando participaciones preferentes, o simplemente comprando participaciones preferentes y sentándose a esperar que no quiebren...

s2  



[1] ESTAFA: Código Penal, Artículo 248. 1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.
 
 
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  1. Top 25
    #60
    21/04/09 03:25

    Descargas, claro que la entidad sí podría, pero dudo que encontrara compradores ni al 100% ni a niveles cercanos. Porque para poder venderla, hace falta que alguien quiera comprarla...

    La deuda senior tengo entendido que es la que se tiene que pagar incondicionalmente, y cuyos propietarios tienen la consideración de acreedores "normales". Desde luego los bonos son deuda senior, y por la definición entiendo que los pagarés también lo son, aunque yo de pagarés sé lo justito... o un poco menos.

    Y en cuanto a las "cotizaciones", las preferentes no tienen una "cotización en este momento", sino unas posiciones de compra y otras de venta, exactamente como las acciones:
    https://www.rankia.com/blog/fernan2/2007/04/posiciones-compra-venta-opvs-y-apuestas.htmlCon la diferencia, eso sí, de que la horquilla entre las posiciones de compra y la de venta son enormes.

    Pero sí que se pueden consultar, no las "cotizaciones", que no existen, pero sí las posiciones de compra-venta y/o los últimos cruces. Te pego algunos enlaces:

    DE000A0BDW10 en fazfinance
    XS0202197694 en la bolsa de Frankfurt
    Participaciones Preferentes en infobolsa
    USU90716AA64 en AIAF

  2. #59
    18/04/09 15:01

    Después de leer tus explicaciones, me surgen varias dudas:

    -Para el caso de preferente y subordinadas de una entidad concreta, estas tienen un mercado interno que normalmente se valorará a la par más el cupón corrido, pero puede darse el caso de que no tenga liquidez, ¿podría la entidad vender su propia renta fija en el AIAF en caso de que el cliente necesitara ese dinero?.
    -¿Los pagarés de empresa, son deudad senior?, ¿Qué es la deuda senior(Bonos, pagarés...????
    -La cotización de títulos en el AIAF, garantiza que a ese precio hay comprador?.
    -¿se pueden consultar las cotizaciones de los mercados electrónicos de forma gratuita?.

    Muchas gracias por las respuestas.

  3. Top 25
    #58
    16/04/09 18:54

    Pues sí, un 9% fijo del banco de Santander me parece interesante... pero con lo que han caído los tipos, ahora se puede comprar con un descuento mucho mayor la emisión XS0202197694, que da una rentabilidad similar (a precios actuales) pero con tipos variables, lo que le da un potencial de subida (de precio y de rentabilidad) mucho mayor para cuando los tipos se normalicen... Que no se van a quedar al 1% toda la vida!!

    s2

  4. #57
    Anonimo
    16/04/09 17:16

    Hola Fernando,
    Hace un tiempo recomendabas la compra de participaciones del santander XS0202774245
    Crees que todavia resulta buena inversión??
    Santiago

  5. Top 100
    #56
    09/04/09 18:37

    Si te compran las participaciones de Endesa al 90% vendelas, y al día siguiente las compras en el Banco de Valencia al 79%.

    De todas formas dudo que te las paguen a ese precio, pero por intentarlo no pierdes nada.

  6. Top 25
    #55
    09/04/09 11:44

    Los bancos suelen dar liquidez a sus propias emisiones, pero no tienen por qué hacerlo para una emisión de Endesa... y lógicamente, si te ofrecen darte liquidez ellos es a un precio en el que claramente salen ganando.

    Si necesitas la pasta, puedes venderlas a 90, porque nadie te asegura que en el futuro puedas venderlas a mejores precios (incluso podría empeorar). Ahora bien, si no la necesitas, puedes dejarlo ahí hasta que Endesa amortice dentro de 4 años, es una buena inversión... o puedes pedir un traspaso, si ahí no te gustan, pero no esperes que te den mejor liquidez en otro sitio.

    s2

  7. #54
    Anonimo
    09/04/09 01:44

    Ferran, soy el anonimo de las preferentes de Endesa. En Cajamadrid me dicen que no saben si me pueden dar liquidez, y que la otra entidad que estaba en la emisión, que era el Santander, ya no da liquidez. Me dicen si me dan liquidez, será al 90 %, y yo he visto en las cotizaciones que andan muchos dias al 95-96 %, y para mas inri, les he pedido que precio me cobran si les compro más, y me dicen que al 97,75%, o sea que son unos ladrones. El hecho de trasladarlos de entidad, me asegura que esta entidad me va a dar la liquidez al precio que se estan cotizando ?? Te repito que son heredadas, y he pagado los impuestos de sucesiones por un valor que no puedo hacer liquido. Tu las venderias ahora al 90 % en Cajamadrid si me las compran, o esperarias más adelante aun al riesgo de que no haya liquidez ???

    Gracias por tu atencion y repuestas.

  8. Top 25
    #53
    07/04/09 21:00

    Anónimo, o las vendes en donde las tienes o haces un traspaso a otra cuenta CON EL MISMO TITULAR/ES en otra entidad, y el traspaso te llevará también sus costes y su papeleo.

    Jesús, la ironía se pilla peor por escrito... cuando se usa, conviene acompañarla de emoticonos, o entrecomillar, o usar el [modo ironía ON]. Pero sí, es "chocante", jajaja!! Pero el tema no suele ser a nivel de acreedores (con las deudas no se juega), sino de publicidad: Alguien de El País tiene un amigo de que trabaja en Bancaja, y le hace un favor, y luego cuando hay que sacar campañas de anuncios de Bancaja, el de Bancaja se acuerda de su amigo el de El País, al que le debe un favor, y les contrata un paquete importante de publicidad. Vamos, como el LinkedIn, pero en vez de 2.0 es 0.2... el de toda la vida!!

    s2

  9. #52
    Anonimo
    07/04/09 20:27

    ¡Qué bien te explicas, Fernando! Con claridad, y no como yo.
    A éso mismo me refería cuando decía "chocante". Lo que pasa es que no lo decía.
    El caso es que hasta he mirado (no sé en qué lugar hoy mismo) quiénes eran los acreedores de PRISA ¿con lo de la deuda a negociar? y Bancaja no aparecia.

  10. #51
    Anonimo
    07/04/09 20:21

    Ferran, una preguntita, al respecto. Tengo participaciones preferentes de Endesa de las que Francisco explicaba en su blog, que heredé de un pariente. Se pueden vender en algun sitio que no sea la entidad depositaria, en este caso Caja Madrid ?
    gracias

  11. Top 25
    #50
    07/04/09 13:36

    Jesús, no tiene nada de "chocante" que lo den como noticia; a los medios les gusta tener contentas a las grandes empresas, porque también son los grandes anunciantes y por tanto sus grandes clientes. Y luego, favor con favor se paga...

    s2

  12. #49
    Anonimo
    07/04/09 13:16

    Fernando, acabo de leer a Llinares (disculpa, pero leo su bolg antes que el tuyo al hacer "el repaso"). Está bien claro lo que dices y lo que él comenta.
    Lo que me chocaba y me choca del asunto es que El País se dedique a hacer propaganda institucional de la emisión, que saliera como noticia y no como propaganda de Bancaja.

  13. Top 25
    #48
    06/04/09 22:23

    Jesús, respecto a lo de Bancaja, iba a escribir al respecto; pero me ha comentado Llinares que él pensaba hacerlo, y he preferido, en vez de repetir más o menos lo mismo que él, explicar las similitudes y diferencias entre bonos, obligaciones subordinadas y participaciones preferentes.

    En cuanto a Bancaja, aquí tienes lo dicho por Llinares, que suscribo plenamente: Mejorando la nueva emisión de obligaciones subordinadas de Bancaja

    Orion, muchas gracias por los enlaces!!

    s2

  14. #47
    Anonimo
    06/04/09 14:20

    Para el anónimo de RBS DE000A0E6C37, por si te puede ser de utilidad.

    Grafico RBS DE000A0E6C37
    Folleto emisión RBS DE000A0E6C37 clica bajo prospectus.
    Saludos

  15. #46
    Anonimo
    06/04/09 08:35

    Si, ya sé, Fernando, que éstas no son Participaciones Preferentes, sino "Obligaciones Subordinadas", pero no me resisto a ponerlo.
    Aparece hoy en El País, y ya me parece raro, raro, raro, el que venga en El País

    "Nueva emisión de obligaciones subordinadas de Bancaja.
    Bancaja lanza a partir de hoy una emisión de obligaciones subordinadas por un importe de 1.000 millones de euros con un vencimiento a diez años. La remuneración para el inversor es una de las más atractivas del mercado, según la entidad: en los dos primeros años es del 7,25% fijo con el pago de intereses mensual, mientras que en los tres años siguientes la retribución será del Euribor a 3 meses más 3,90%, con revisiones trimestrales y pago de intereses mensual. Finalmente, a partir del quinto año, la rentabilidad será de Euribor a 3 meses más un 4,65%, con revisiones también trimestrales y pago de intereses mensual. El importe de cada bono y su suscripción mínima es de 1.000 euros y no existe límite en la contratación de estas obligaciones.

    Al cierre de 2008, el coeficiente de solvencia de Bancaja se situaba en el 11,09%, lo que supone un exceso de capital del 40% respecto al exigido por la normativa vigente. Con esta nueva emisión de obligaciones subordinadas, Bancaja aumentará en 1.000 millones de euros sus recursos propios, y espera que ello le permita aprovechar cualquier oportunidad de negocio en el escenario actual."

  16. Top 25
    #45
    06/04/09 02:49

    Conpastaysincabeza, abrir una cuenta de valores en el banco de valencia o en inversis es exactamente igual que abrir una cuenta de ahorro: vas, dices que quieres abrirla, presentas el dni, rellenas los impresos... no tiene ningún misterio, es como un trámite del ayuntamiento o de tráfico, pero que se arregla en un sólo día. Y para dar la orden, llamo a mi broker (con Banco de Valencia es por teléfono, no se puede hacer online; con otros, no lo sé): Quiero comprar 12 participaciones preferentes del Banco XXXXXX, con ISIN XXXXXXXX, al 38%. Y ya está!! (tal como ya viene explicado en el artículo). No sé si te lo he aclarado, o si no, ¿cuál de estos pasos es el que te lía?

    Antonio, confirmo que cobran 1 euro por cobro de cupón; de mantener cuenta no recuerdo que cobren, pero no estoy seguro.

    El pardillo estafado de los 150 mil (ya que tú te identificas así...), de esa emisión no esperes nada bueno. Ya te digo que en 2010 no amortizarán, y encima el interés anual (si compraste a la par) es el 5.25 % y no el 6%. Pero sobre todo, quiero aclararte que la estafa no es el producto en sí, que de hecho Llinares recomendó comprarlo al 78% pensando que podía ir bien, la estafa radica en que a ti te lo han colocado como un depósito y no como un activo de riesgo, y te han hecho palmar una pasta sólo por cobrar ellos una miserable comisión. Yo lo pondría sin duda en manos de abogados YA, porque te aseguro que en 2010 va a ser absolutamente imposible que RBoS pueda financiarse más barato, que sería la única razón por la que querrían amortizarlas. De hecho, incluso sin crisis, RBoS podría no haber amortizado en 2010 tranquilamente... claro que sin crisis tú podrías venderlas en el mercado por 90 y no por 15.

    Por cierto, ahora la duda no es saber si amortizarán o no, sino si quebrarán del todo, ya que lo que ocurra con ellos depende enteramente de la voluntad política del gobierno, porque de hecho están ya absolutamente quebrados y aguantan con el dinero público... ¿querrá el gobierno reconocer los derechos de las preferentes, y pulirse sólo a los accionistas? De momento parece que sí...

    Alfonso, depende de la prisa que tengas, pero hasta ahora siempre han dado una segunda oportunidad para comprarlas baratas... yo pondría la orden a los precios indicados o un poquito más (pero poco), y si no entra... bueno, no has perdido nada; oportunidades siempre hay, si no has perdido el dinero en una mala inversión.

    s2

  17. #44
    Anonimo
    06/04/09 02:21

    Hola fernando

    Enhorabuena por tu blog y por compartir con los demas tus experiencias.

    En los ultimos estudios de preferentes que hicisteis F. Llinares y tu, estaban Bancaja al 14 %, B Pastor al 20 %, etc. Estoy pensando en comprar algunas y he podido ver que han subido algo, tu crees que volveran al 14 %, 20 %. ¿Es bueno poner la orden a esos porcentajes del 14 y 20 a ver si entra?

    Saludos. Alfonso.

  18. #43
    Anonimo
    05/04/09 22:25

    Soy el pardillo estafado de los 150 mil.
    Gracias por tu respuesta, en estos momentos no hago más que leer cosas en todos vuestros blogs de Rankia y es un mundo demasado extenso para mí. Por eso vuevo a pediros un poco más de ayuda:
    Mis participaciones son preferentes , perpetuas y el emisor (Que hasta hace poco pensaba que era yo) tiene la opción de amortizar la emisión el 30/06/2010. La clave isin es DE000A0E6C37.
    -¿La conoceis?
    -¿Sabeís si puedo esperar algo bueno de estas participaciones?

    -¿Al estar el banco nacionalizado creeís que optará por no pagar, no amortizar y dar su liquidez a los creditos de PYMES y particulare para levantar su pais?
    - En mi caso nunca habia contratado ningun producto de bolsa ni tan siquiera tengo plan de pensiones, siempre había invertido mis ahorros en depósitos a plazo fijo y llevo más de 30 años trabajando con la misma caja, si como me recomiendas debo ponerme en manos de abogados, ¿debería esperar al "cobro" del cupon en junio, al 2010, o hacerlo ya ?
    ¿Tengo alguna posibilidad de recuperar mi dinero si me meto en litigios contra una caja?
    - Podría ayudarme asociaciones como ADICAE
    - El caso de los seguros es otra estafa como la mía, pero podemos ganar a la cajas los particulares, no me gustaría volver a hacer de pardillo en un juicio en el que no tenga posibilidades?, Lo que me faltaba...
    Gracias por perder vuestro tiempo con infiltrados como yo que no saben nada de todo esto, pero es que en mi caso no sabía ni que existía.Un saludo

  19. #42
    Anonimo
    05/04/09 15:39

    Hola, soy Antonio. Al hilo de las necesidades de muchas personas de conseguir un broker como poco similar a Banco de Valencia para organizarse una cartera de Renta Fija he leído que Inversis Banco estaba bien.
    Toda vez que tengo una oficina cerca y Banco de Valencia me tocaría hacer kilometros me he metido en la página de Inversis y SALVO QUE ME HAYA EQUIVOCADO, estas son sus condiciones.

    Compraventa: 0,35% sobre nominal.
    Custodia: 0,30% anual, mínimo 7,5 trimestral.
    Cobro de cupón:0,25% sobre efectivo.


    Banco de Valencia:
    Compraventa:0,20% + canon liquidación que imagino que Inversis cobrará similar.
    Custodia:0,175% anual sobre efectivo (inversis sobre nominal).
    Cobro de cupón: dice 1€ dividendos y resto operaciones exento, confirmar los que tengáis cuenta cuanto cobran por cupón.

    Creo que Banco de Valencia, supera a Inversis notablemente.

    Por cierto cobra por mantener cuenta con ellos? Imagino que sí. ¿podéis poner cuanto? y así tenemos más datos.

    Muchísimas gracias y espero haberos servido de ayuda y no haberme equivocado que creo que no.
    Un cordial saludo

  20. #41
    Anonimo
    05/04/09 15:32

    Fernan2, no te quedas corto para intentar ponerme en las listas de los lentos!
    Está claro que me he leído el cómo y dónde se hace, y que he entendido la teoría, pero tú sabes lo que es llevar la teoría a la práctica?
    O tu eres de los que explican cómo realizar un operación de apendicitis con todos los problemas que pueden aparecer, pero se te olvida decir lo que es el paciente y el bisturí, o está claro que disertas para niveles avanzados, porque si con tus explicaciones se supone que yo mañana debería ser capaz de negociar en el mercado electrónico de Frankfurt, va a ser que tengo menos cabeza de la que pensaba...
    Y conste que no digo que sea difícil, simplemente digo que faltan las chorradas básicas de manejo, que con verlas hacer una vez ya vale, pero que es muy dificil interpretar sin clase práctica...¿Has intentado enseñar a alguien a hacer el nudo de los zapatos sin tener cuerda ni nada similar?
    Va por delante que no es una crítica negativa, sino que intenta ser constructiva, porque supongo que no seré la única novata económica circulando por el foro.
    Muchas gracias de nuevo, y perdona por el pataleo