Staging ::: VER CORREOS
Acceder

Primer contacto con las participaciones preferentes

Caso típico: Hola, en mi banco me han ofrecido unas participaciones preferentes que son un chollo, dan un 6% sin riesgo y aunque son participaciones preferentes perpetuas, ellos me buscan a otro que las compre cuando las quiera vender, pero yo no sé qué son las participaciones preferentes, ¿que me aconsejáis?

Y para este caso típico, aquí va mi respuesta. Como es un artículo largo, os pongo índice:

  1. ¿Qué son las participaciones preferentes perpetuas? Ir
  2. Entonces ¿las participaciones preferentes no interesan? Ir
  3. Rentabilidad de las participaciones preferentes - Intereses + plusvalías Ir
  4. ¿Dónde se compran las participaciones preferentes ? Ir
  5. ¿Y dónde encuentro esas participaciones preferentes con tanto descuento? Ir
  6. ¿En qué banco compro las participaciones preferentes ? ¿Las puedo comprar en mi banco o broker? Ir
  7. ¿Cómo doy la orden de comprar participaciones preferentes ? Ir
  8. Participaciones preferentes vs acciones Ir

¿Qué son las participaciones preferentes perpetuas?

Las participaciones preferentes perpetuas no son lo mismo que un depósito; aquí no hay cobertura del FGD, ni liquidez. Las participaciones preferentes perpetuas son híbridos entre acciones y renta fija, sus características son:

  • Las participaciones preferentes no están cubiertas por el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), por lo que en caso de quiebra del banco (algo ya no tan improbable), perderíamos nuestra inversión.
  • Las participaciones preferentes pueden no pagar intereses (cupón) en un año, si ese año la empresa no ha tenido beneficios ni ha pagado dividendos.
  • Las participaciones preferentes se pueden vender, sí... pero al precio que diga su cotización.

Como podéis ver, lo del 6% sin riesgo es mentira. Y lo de que te buscan a otro que las compre... son medias verdades, que es la peor de las mentiras: si quieres vender las preferentes que el banco te ha colocado, el banco tratará de colocar tus participaciones preferentes a otro cliente al mismo precio, pero sin garantías. Si las preferentes van bien, probablemente no habrá problemas; pero si van mal, que es cuando querrás salirte (por ejemplo porque hayan pérdidas y hayan suspendido el pago del cupón), todos querrán salirse y nadie querrá comprarlas, y te comerás las preferentes con patatas.

Entonces ¿las participaciones preferentes no interesan?

Interesan, pero no por un 6%, y no a todos. Lo primero que hay que saber es que la rentabilidad real de las participaciones preferentes puede ser muy superior, dependiendo del nivel de riesgo asumido. Por citar algunos ejemplos, en mi blog se ha comentado una emisión de participaciones preferentes del Santander que daban un 9%-10%, siendo de lo más seguro (y menos rentable) en participaciones preferentes de bancos; para bancos medios, hemos hablado de participaciones preferentes de Sabadell, Banco Pastor y Banco Popular con rentabilidades alrededor del 25%, y si somos amigos de jugárnosla, sabiendo que el riesgo es bastante alto, también habían preferentes perpetuas de Bancaja que daban un 32%, y preferentes perpetuas de Royal Bank of Scotland que daban un 45%... ¡Ahí es nada!! ¡Y en la sucursal nos ofrecían sus participaciones preferentes al 6% como un chollo!!

Esto es una ESTAFA [1] que están cometiendo los bancos, que ya comenté hace mes y medio, y que también comentaron en El Confidencial... un mes después. Y ojo, yo también lo haría si fuera banco, en vista de que se consiente... o se consentía, porque la CNMV amenaza con tomar cartas en el asunto (veremos!!).

Y después de la de cal, la de arena: lo segundo que hay que saber es que las participaciones preferentes tienen muy poca liquidez, por lo que sólo se debe entrar con un dinero del que vayamos a prescindir durante varios años. Las horquillas (diferencia entre el precio de compra y el de venta) son muy grandes ahora mismo, y probablemente siga así durante bastante tiempo, hasta que el mercado de participaciones preferentes se normalice, y vender participaciones preferentes con prisas puede suponer perder bastante dinero (de hecho, los que compramos participaciones preferentes tratamos de aprovecharnos de esto, comprando muy barato a los que venden con prisas).

Rentabilidad de las participaciones preferentes - Intereses + plusvalías

Como ya hemos comentado anteriormente, la cotización de las participaciones preferentes puede subir... o bajar. Y mucho. Esto nos lleva a que, además de la rentabilidad por los intereses (el cupón) que obtengamos, hay que pensar también en unas expectativas de plusvalías o en una previsión de minusvalías. Para explicarlo, vamos a plantear un ejemplo ficticio, y veremos cómo evolucionan de forma combinada el precio y la rentabilidad por cupón...

Supongamos de partida una emisión de participaciones preferentes perpetuas, que sale a 1000 euros, con una rentabilidad por cupón del 5% anual (paga cada año 50 euros de intereses).

Si esas mismas participaciones preferentes las podemos comprar hoy por 250 euros (y podemos, en muchos casos), los 50 euros que pagan al año nos suponen una rentabilidad de (50/250)*100=20% anual. Pero ojo, el que compró a 1000 sigue cobrando 50 (un 5%), y tiene ahora unas minusvalías latentes del 75%... como vemos, las participaciones preferentes sí tienen riesgo!!

Y para dentro de unos años, podemos pensar en dos escenarios posibles: Uno, el emisor ha quebrado y hemos perdido todo; o dos, si el emisor no ha quebrado y el mercado de las participaciones preferentes se ha normalizado... En un mercado normalizado, podemos suponer que los tipos que se pagan no serán los mismos que antes (el 5%), pero sí cabe esperar unos tipos bastante más bajos que el 20% al que entramos... digamos un 8%, lo que significaría que para un cupón de 50 euros, el precio de compra de las participaciones preferentes tendría que ser (50/8)*100=625 euros. Si nosotros compramos a 250, seguimos recibiendo nuestro 20% de intereses, pero además ahora estamos sentados sobre unas plusvalías latentes de un (625-250)*100/250=150%. O dicho de otro modo: por cada 1000 euros que metimos, hemos estado cobrando 200 euros anuales de intereses, y ahora tenemos 2500 de capital... hemos dado un pelotazo!! Eso sí, es posible que algún año no hayamos cobrado los 200 euros de intereses porque no hubieran beneficios ese año... pero ¿y que?? Todo lo que no sea quiebra, sigue siendo un pelotazo, con esas plusvalías!!

¿Y el que compró sus participaciones preferentes "sin riesgo" en la sucursal? Pues si todo ha ido bien, habrá sacado un 6% al año (una miseria, en comparación, teniendo en cuenta que el riesgo es el mismo). Si ha ido regular, puede que algún año no haya cobrado su 6% porque no hubieran plusvalías, con lo que la rentabilidad media le baja bastante; y es probable que ahora le ofrezcan comprárselas pero por un precio algo más bajo, con lo que entre las minusvalías y los intereses perdidos, está cinco años después al 0% de rentabilidad. Y si ha ido mal, ha quebrado la entidad y ha perdido todo, exactamente como nosotros!!
 

¿Dónde se compran las participaciones preferentes ?

Para comprar participaciones preferentes hay tres vías:

  • Una, el propio banco que coloca sus participaciones preferentes, que a estas alturas ya ha quedado claro que no interesa.
  • Dos, el AIAF, que tampoco interesa; AIAF es un mercado originariamente para mayoristas, en donde no se necesita transparencia porque se supone que si Santander va a hacer un trato con Popular, ambos son más o menos iguales y pueden ponerse de acuerdo en términos justos sin necesidad de nada más. Pero aprovechando el "agujero negro" para mayoristas, se están sacando casi todas las emisiones para particulares a través del AIAF, y así hacen con ellas lo que les da la gana... basta con ver como mientras Llinares tenía puesta una venta a 95 en mercados electrónicos, a otros les hacían pagar más de 100 en el AIAF.
  • Así que la única vía razonable que queda para comprar participaciones preferentes son los mercados electrónicos, normalmente en la bolsa de Frankfurt o de Luxemburgo, donde se compran como si fueran acciones normales...

¿Y dónde encuentro esas participaciones preferentes con tanto descuento?

Pues aparte de la investigación que cada uno pueda hacer por su cuenta, en la sección de renta fija de mi blog y en la del blog de Llinares comentamos de vez en cuando algunas emisiones que nos pueden parecer interesantes. Es cuestión de estar al tanto e ir sacando ideas...


¿En qué banco compro las participaciones preferentes ? ¿Las puedo comprar en mi banco o broker?

En principio, cualquier banco o broker que trabaje con bolsas extranjeras debería poder comprar estas participaciones preferentes; pero yo no tengo una lista donde mirar si tal o cual entidad ofrece las participaciones preferentes que comentamos, así que no me lo preguntéis. Llinares llegó a un acuerdo con Banco de Valencia para que sacaran una cuenta para operar en renta fija, que es la que yo os recomiendo, porque así nos agrupan las órdenes y es más fácil encontrar contrapartida. La comisión suele ser 30 euros + 0,20%, así que para una compra de 5.000 euros la comisión nos cuesta 40 euros; para más detalles, no me preguntéis a mí... os he puesto el enlace para que vayáis allí a informaros!!

¿Y si no os pilla cerca un Banco de Valencia? Bueno, pues entonces no lo sé. Yo abro habitualmente cuentas en ING, Openbank, etc por vía telemática, enviando los documentos firmados, así que supongo que también se podrá en Banco de Valencia... pero no he probado, ni sé nada al respecto. Podéis probar vosotros, o podéis trabajar con otra entidad; en los comentarios sugieren Inversis, pero si alguien sabe más alternativas buenas, que lo ponga en los comentarios, y actualizaré el post.

Edito: Actualmente estoy operando con Renta 4, que junto con Gaesco y Norbolsa son los únicos que sé que están ofreciendo operar en el SEND (el mercado electrónico en el que ahora están cotizando las preferentes españolas que antes movían en el AIAF). Los tres son buenas opciones, mejores que Banco de Valencia.

¿Cómo doy la orden de comprar participaciones preferentes ?

Para dar las órdenes, hay que saber tres cosillas básicas:

  • La cotización de las participaciones preferentes se expresa como porcentaje del nominal, y no en euros. Unas participaciones preferentes de 1000 euros de nominal (caso frecuente) cuyo precio de mercado sea de 250 euros, diremos que cotizan al 25%.
  • Al comprar participaciones preferentes, hay que pagarle al vendedor su parte de intereses acumulados, lo que en participaciones preferentes se conoce como cupon corrido. Así, si compro unas preferentes con un cupón del 5% anual y doy la orden de comprar al 25%, pagaré ese 25% y un poquitín más si acaba de pagar cupón, pero pagaré casi un 30% (aunque la orden era al 25%) si está a punto de pagar cupón (Como dijo Conthe, "No se paga lo mismo por una oveja preñada que por una oveja parida"), y pagaré un 27,5% si las preferentes pagaron cupón hace medio año.
  • Dado que el mismo emisor puede sacar varias emisiones, hay que dar el ISIN de la emisión, que es un identificador único y evita meteduras de pata. Tanto en las recomendaciones de Llinares como en las de mi blog salen siempre los ISIN de todas las participaciones preferentes que recomendamos.

Sabiendo esto, uno decide: voy a comprar 5.000 euros de unas participaciones preferentes con nominal 1.000 euros al 38%. Eso es comprar a 380 euros, así que son 5000/380=13,16... pero entre la comisión y el cupón corrido, quizá si compro 13 participaciones preferentes me pase de los 5.000 euros, así que si tengo 5.000 justos voy con 12, y si no hay problema aunque me pase un poquito pues voy con 13. Y llamo a mi broker (con Banco de Valencia es por teléfono, no se puede hacer online; con otros, no lo sé): Quiero comprar 12 participaciones preferentes del Banco XXXXXX, con ISIN XXXXXXXX, al 38%. Y ya está!! Bueno, ya está... en espera, ahora puede pasar tranquilamente más de un mes hasta que entre la orden.

Por cierto, a la hora de fijar el precio, cada uno puede ponerlo donde quiera (es su dinero), pero los que estén en Banco de Valencia, si esperáis a que Llinares o yo saquemos una propuesta, y ponéis la compra de participaciones preferentes al precio de la propuesta, nos agruparán las órdenes y será más probable que nos entre.

Participaciones preferentes vs acciones

En las participaciones preferentes de los bancos el descalabro ha sido bestial; se da la paradoja de que ha habido casos de que las participaciones preferentes han caído más que las acciones. Y esto es absurdo, porque en escenarios negativos las preferentes siempre son mejores:

  • En caso de quiebra, las participaciones preferentes están primero a la hora del reparto de despojos.
  • En caso de pérdidas y suspensión del dividendo de las acciones, las participaciones preferentes puede que tampoco cobren... o puede que sí.
  • En caso de pérdidas pero sin suspensión del dividendo de las acciones, probablemente el dividendo de las acciones sea menor... pero las participaciones preferentes cobrarán su cupón igual, no menor.
  • Si no hay pérdidas, pero van mal, puede que el dividendo se reduzca o se suspenda, pero el cupón de las participaciones preferentes se pagará completo, no menor.

Sólo en escenarios positivos, que no es el caso, son mejores las acciones, puesto que el dividendo se incrementará y el cupón de las participaciones preferentes, no. Por eso, lo normal es que en las caídas las acciones caigan más... pero no es lo que está ocurriendo, en muchos casos. Fijaos por ejemplo en la cotización de las participaciones preferentes de Bancaja

participaciones preferentes bancaja

Y las participaciones preferentes de Santander

participaciones preferentes santander

Que la cotización de las acciones caiga mucho sí puede tener sentido; los PERs calculados hoy pueden no servir para el año que viene, si al año que viene hay pérdidas y no beneficios. Y pueden haber diluciones de capital muy importantes para salvar la entidad. Pero por el contrario, las preferentes no tiene sentido que caigan tanto, salvo que estuvieran en situación de quiebra inminente. Las participaciones preferentes no sufren dilución en una ampliación de capital, ni sufren pérdida de beneficios por más emisiones de preferentes; sólo se deberían ver ligeramente afectadas por años en pérdidas, y gravemente afectadas por un riesgo de quiebra. Pero las participaciones preferentes tienen unos derechos económicos prefijados, y en el momento en que el banco levante cabeza, tú tienes exactamente los mismos derechos económicos que antes. Lógicamente, se pueden perder los cobros de algunos años, y hasta es posible que no levanten cabeza nunca... pero si se recupera, en el momento en que empiece a ganar dinero, tiene que pagar los cupones de las participaciones preferentes. Y en ese momento, la cotización de dichas preferentes lo normal es que se recupere, y se pueda vender ganando bastante.

Conclusión: la caída relativa de las participaciones preferentes es exagerada, debido a la poca liquidez del mercado de las preferentes, y es una ineficiencia del mercado que se puede explotar; bien vendiendo en corto acciones y comprando participaciones preferentes, o simplemente comprando participaciones preferentes y sentándose a esperar que no quiebren...

s2  



[1] ESTAFA: Código Penal, Artículo 248. 1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.
 
 
167
¿Te ha gustado mi post?

Si quieres recibir un aviso cada vez que publique un post nuevo suscríbete a mi blog haciendo click en el siguiente botón:

  1. Top 25
    #100
    22/06/09 15:53

    Siempre que la entidad tenga beneficios, a ti las participaciones preferentes te seguirán pagando el cupón, con independencia de su cotización. Eso sí, si el banco no tiene beneficios, ese año las participaciones preferentes no pagarán cupón...

    En cuanto al artículo de las preferentes de cotizalia, ya lo había leído; dicen más o menos lo mismo que yo... solo que dos meses más tarde!!

    Y respecto a "no he recibido la clave de activacion"...

    a) Mira en la bandeja de spam, por si acaso.

    b) Si haces login con tu usuario y contraseña, y no has activado el usuario, se te enviará un nuevo correo con la clave de activación (mira tb en la bandeja de spam). Tb podrás revisar la cuenta de email que diste, por si hay un fallo de tecleo.

    c) Si ni aún así... Usa la opción para Contactar con Rankia, dí cuál es tu nombre de usuario, y que te lo arreglen.

    s2

  2. #99
    Anonimo
    21/06/09 14:34

    Hola Fernan2,mira buscando por ahí encontré esto

    Una cosa,no se si fuistes tu el que me dijo que si bajaban y no las compraba nadie me las tenia que comer con papas,y la pregunta es,¿aunque bajen y no me interese venderlas,a mi me daran alguna rentabilidad? supongo que aunque sea un 2% me daran no?

    Madre mia donde me he metio,adios vejez,saludos

    PD:me registré ayer en el foro pero no he recibido la clave de activacion

  3. #98
    Anonimo
    21/06/09 01:53

    Fernan2,tambien me dijeron que el banco en caso de que no fuese bien me aseguraban el 100% del dinero,he leido tus articulos y de que teneis un foro sobre este tema,me pasaré por el para infomaros como me ha ido con estas aves de rapiña y digo esto porque te lo ponen todo de color de rosa sabiendo que tu no tienes ni idea del tema,una cosa que hare será decirles que retirare la pension y todos los recibos que tengo con ellos y por supuesto lo que para mi es mas facil es la denuncia por estafa,osea no me dicen nada de riesgos,ni de perpetuas solo que a los dos años podia recuperar el dinero,no se,recemos porque mi mujer no se entere ya que ella lo que queria es tenerlo a plazo fijo pero recuperable en cualquier momento y por supuesto con su cartilla,uffff que mal lo estoy pasando,ya me lo dijo uno de mi pueblo,en los bancos no metas ni un euro(se ve que lo tenia en una loza o algo similar,gracias por abrirme los ojos.

    Antonio

  4. Top 25
    #97
    21/06/09 00:03

    Antonio, un matiz: lo de que no te van a devolver tu dinero por muy duro que te pongas me refiero a cancelar la orden; no sé lo que hará Santander, pero mira lo ocurrido con las participaciones preferentes de caja madrid (y con otras que también conozco, lo mismo), y es casi seguro que con Santander ocurra igual.

    Ahora bien, si no puedes cancelar la orden (que será lo más probable), es probable que cuando te adjudiquen las preferentes puedas dar una orden de venta y te las vendan; quizá cobrándote una comisión del 1%, como han hecho en La Caixa, que puede ser un buen pico si la inversión es grande, pero bueno...

    El problema podría venir más bien si te quedas dentro, comprado, y cuando intentes vender te dicen que el precio es al 40%. Y te lo digo por lo que decías de "me dijeron que mi dinero estaba seguro y que a los dos años lo podia retirar", mentira y gorda; léete mi último artículo, Preferentes y medias verdades: la amortización de preferentes NO ES obligatoria para el banco, porque lo que tú has comprado son participaciones preferentes perpetuas, y para recuperar tu dinero necesitas venderlas y que alguien te las compre (no el Santander, sino otro inversor, probablemente otro cliente poco informado del Santander), y si te esperas dos años podría ocurrir algo que haga que no hayan compradores: problemas con el Santander, o simplemente que saquen una nueva emisión de participaciones preferentes con mejores condiciones y nadie quiera las viejas. Y en ese caso, si necesitas el dinero, tendrías que malvenderlas por lo que te quieran dar... no es seguro que ocurran problemas, claro, pero con esta crisis es un riesgo bien real que nadie debería tomarse a broma, y menos en tu situación.

    Mi consejo: trata de cancelar la orden antes de que se realice la compra, aunque creo que no lo conseguirás si no ven claro que tienes intención de denunciarles a la CNMV por incumplimiento de la MiFID, o denunciarles a la policía por estafa, que es lo que es, y está tipificado en el código penal.

    Pero si no consigues cancelar la orden, que es lo más probable, exige que te las vendan cuanto antes por el mismo importe por el que las compraste. Esto es más probable que sí que lo consigas: si te ven que vas en serio, tratarán de recolocarselas a otro cliente menos informado...

    Por cierto, quizá te interese recabar la opinión de más gente; en Rankia tenemos un foro de participaciones preferentes, donde podrías comentar tu caso por si le es de ayuda a otros y para que te den más sugerencias...

    s2 y suerte!!

  5. #96
    Anonimo
    20/06/09 22:12

    Hola fernan2,de verdad que si no estoy como dices bien informado no me van a devolver mi dinero por muy duro que me ponga?¿tu sabes que edad tengo?65 años son los ahorros de toda mi vida,no se pero seria capaz de hacer alguna barbaridad a estos estafadores que no te previenen de ningun riesgo todo lo contrario,no se pero soy capaz de llegar al mismisimo botin(hay que ver el apellido del tal,le viene al pelo)gracias amigo
    Antonio

  6. Top 25
    #95
    20/06/09 19:24

    Antonio, los del banco no compran preferentes... eres tú quien las compra, el banco es el que te las vende. Aunque en realidad es el banco el que las compra y también las vende, ¿verdad? Pero claro, el dinero de comprar es tuyo, y el de vender es el suyo... lógico que tu interés salga perjudicado, si ellos te venden al precio que quieran, te venderán a un precio alto, ¿no?

    Y desde luego, si llega un momento que estas no valen nada (cosa que podría pasar, no es seguro pero tampoco improbable), mientras el banco no venda no te devuelve el dinero. Pero no sólo eso... puede que las tenga que malvender y pierdas una parte muy importante del capital.

    Respecto a reclamarlas, si vas en el plan de poco informado que llevas hasta ahora, dudo que consigas nada; si quieres tener alguna posibilidad de reclamar con éxito, tienes que decirles que no sólo te han engañado sino que además han incumplido la MiFID, que es una ley que exige que los productos con riesgo como este sólo se los pueden vender a gente que entienda el producto. En el artículo sobre Seguros de cobertura de interés: lo que el banco no dice, encontrarás más información sobre la MiFID que te será de ayuda para reclamar... y también puedes Buscar información sobre MiFID en Rankia.

    s2

  7. #94
    Anonimo
    20/06/09 15:20

    Te pongo mi post anterior desde ahora me puedes llamar Antonio.

    Hola,mi banco el Santander me ha ofrecido el tema de las preferentes,las he aceptado porque me dijeron que mi dinero estaba seguro y que a los dos años lo podia retirar,he leido aqui lo del riesgo¿a que os referis?¿a perder el capital invertido o simplemente los intereses?¿puedo recuperar el dinero en cualquier momento?.
    Tambien me dijeron que aunque el banco no tenga beneficios yo si los tendria,como vereis estoy pez en esto y tengo mas miedo que una zorra,como dicen en mi pueblo,saludos y gracias.


    Gracias Fernand2,referente a esto.

    ¿Por qué nadie querría comprar? Pues por ejemplo, porque vendan una emisión nueva en mejores condiciones (¿quien querría las viejas?), o porque no tengan beneficios y no paguen cupón (¿quien querría comprarlas si no dan cupón?).

    A ver si lo entiendo,osea yo le doy al banco mi dinero,ellos compra preferentes que no se ni lo que son,llega un momento que estas no valen nada¿que pasa que mientras el banco no venda no me devuelve el dinero? y otro cosa la firma la hice la semana pasada¿crees que estoy a tiempo de reclamarlas? gracias.
    Antonio

  8. Top 25
    #93
    19/06/09 23:09

    Pues te han "tangao", porque yo las he comprado, casi iguales, al 40%...

    Primero que nada: "aunque el banco no tenga beneficios yo si los tendria". Mentira. Sin más matices, eso es mentira; si no hay beneficios, no pagan cupón.

    Sobre riesgos, pues depende:

    Muy poco probable: Si el banco quiebra, tú lo pierdes todo.

    Más probable: Si necesitas vender en un momento en que nadie quiere comprar, puedes tener que malvenderlas mucho más baratas (a mí me las vendieron al 40%). ¿Por qué nadie querría comprar? Pues por ejemplo, porque vendan una emisión nueva en mejores condiciones (¿quien querría las viejas?), o porque no tengan beneficios y no paguen cupón (¿quien querría comprarlas si no dan cupón?).

    Y lo de recuperar el dinero en cualquier momento, otra mentira, pero esta sí que merece matizaciones... a ver si hago un artículo al respecto.

    s2

  9. #92
    Anonimo
    19/06/09 19:15

    Hola,mi banco el Santander me ha ofrecido el tema de las preferentes,las he aceptado porque me dijeron que mi dinero estaba seguro y que a los dos años lo podia retirar,he leido aqui lo del riesgo¿a que os referis?¿a perder el capital invertido o simplemente los intereses?¿puedo recuperar el dinero en cualquier momento?.
    Tambien me dijeron que aunque el banco no tenga beneficios yo si los tendria,como vereis estoy pez en esto y tengo mas miedo que una zorra,como dicen en mi pueblo,saludos y gracias

  10. Top 25
    #91
    15/06/09 18:16

    Hay una frase que lo dice: "Preferred Securities of Euro 50,000 liquidation preference each". Lo otro de los 6 euros es el capital social del emisor (issuer), que es una empresa interpuesta del BBVA, de la que BBVA es garante; rollos societarios por problemas legales, pero que no disminuyen la fiabilidad de la emisión. El tema se trató con detalle en los comentarios de Participaciones preferentes Santander.

    En cuanto a la ignorancia del banquero, ya lo comenté de forma jocosa en Asesoramiento financiero: el banco NO ES tu amigo:
    Las reticencias de Juani respecto a xxx han provocado que no le renueven el contrato; en su lugar, han colocado a un aprendiz, Rafa. "Total, para decir que xxx es mejor, no hace falta saber", piensan sus jefes, "Y de paso, me ahorro la mitad del sueldo!!"

    s2

  11. #90
    Anonimo
    15/06/09 03:54

    Sobre las BBVA ISIN XS0266971745 un par de cosas.

    El folleto de la emisión ya lo había ojeado, el problema es que esta en inglés y no se donde indican el nominal de la emisión, si he visto una referencia que dice así: [The Issuer issued its Series A Euro 550,000,000 Step-Up Fixed/Floating Rate Non-Cumulative Perpetual Guaranteed Preferred Securities of Euro 50,000 liquidation preference each on 22nd September, 2005. The authorised share capital of the Issuer is Euro 60,102 divided into 10,017 ordinary shares, each with a par value of Euro 6. The subscribed and fully paid up share capital is Euro 60,102]

    Aunque entiendo poco de lo que ahí se dice (el inglés no es lo mío, sobre todo si hablamos de finanzas), la frase: “par value euro 6”, para mí significa valor nominal de 6€. No llego a comprender de donde sacáis que el nominal es de 50.000 € y por eso preguntaba que donde podía consultarlo.

    También había visto el valor de 67 que da Llinares, pero el caso es que eso era en mayo, el 12 de junio el precio que aparecía en el xetra, aunque solo sea orientativo, estaba en 37.75.

    Realmente me interesa esta emisión ya que tengo unas cuantas de las preferentes que sacó el bbva en enero y mi idea es venderlas, si es que puedo, y hacerme con estas que me parecen mucho más interesantes en todos los aspectos.

    Voy a contar como me hice con estas participaciones porque para alguno seguro que puede ser instructivo. Hace muchos años que tengo preferentes de otras entidades y por tanto el producto ya lo conocía bastante, alguno se preguntara, como es que suscribí esas preferentes, en realidad no lo hice, tenía un depósito que vencía por esas fechas y mi banquero de toda la vida creyendo que me hacía un favor me llamó un buen día para que iría a recoger los papeles de unas preferentes que el había suscrito por mí y que ya me habían adjudicado.

    Lo que mi banquero no sabía, es que yo nunca hubiese suscrito unas preferentes que no ofrezcan un mínimo de euribor + x (cuanto mayor mejor) ya que considero que es la mejor manera de que algún día se decidan a amortizarlas y si no lo hacen al menos te aseguras una buena rentabilidad. Yo se que no obro de mala fe, éramos y seguimos siendo grandes amigos, lo que ocurre es que muchas veces los banqueros en las oficinas tienen una cultura financiera muy deficiente, en la mayor parte de los casos son los propios bancos quienes lo propician, si a mi banquero le informan de que las preferentes son renta fija y que solo se puede perder dinero si el banco quiebra, él transmitirá esto a sus clientes pensado que es así. En fin no es la primera vez que le tengo que dar clases financieras a mi banquero (no es que yo sea un experto), esta la tengo pendiente.

    Moraleja no te fíes de tu banquero pero tampoco pienses por sistema de que es un H****.

    Saludos

  12. Top 25
    #89
    15/06/09 00:23

    Anónimo, en cada emisión de participaciones preferentes se especifica si cotizará en tal y tal mercados electrónicos, o en el AIAF, o en un mercado interno de la propia entidad, y todas las transacciones, tanto compras de participaciones preferentes como ventas, se harán a través del mercado que se haya especificado en el folleto. Si has comprado participaciones preferentes del Banco popular(ISIN DE000A0BDW10) en el mercado electrónico de frankfurt, no podrás venderlas en el AIAF porque ahí no cotizan, las tendrás que vender en el mismo mercado electrónico en que las compraste, que es donde cotizan esas participaciones preferentes.

    Anónimo, las participaciones preferentes BBVA ISIN XS0266971745 puede comprarlas cualquiera... siempre que tengas los 35.000 euros que necesitas como mínimo, porque en estas participaciones preferentes el nominal es de 50.000, y el precio venía en 67 en la última Tabla actualizada de renta fija de Llinares.

    Respecto a consultar el nominal de las participaciones preferentes, puedes verlo en el folleto de la emisión (sacado del propio BBVA).

    En cuanto a forma de dar la orden, lo normal es darla en porcentaje y no en euros, porque si la das en euros habría que aclarar que el cupón corrido no va incluido en el importe que indicas, etc... pero en fin, tú puedes dar la orden como quieras, siempre que el que la recibe te entienda, aunque yo te recomiendo usar la "jerga" de las participaciones preferentes para evitar malentendidos.

    En cuanto a tu confusión de emisión "para inversores institucionales", te aclaro de dónde surge: la ley fija unas condiciones de protección especiales para el inversor minorista (información, idoneidad, etc.), pero las inversiones que ponen un mínimo de 50.000 euros ya no están obligados a cumplirlas porque se supone que el que invierte de 50.000 en 50.000 ya no es minorista y sabe dónde se mete. No es casualidad que los pagarés de Nueva Rumasa sean también de 50.000 euros...

    s2

  13. #88
    Anonimo
    14/06/09 13:34

    Primero de todo, felicitar al autor por tan excelente articulo.

    Ahora paso a exponer mis dudas.

    Las siguientes preferentes las he visto recomendadas en el blog de Linares, BBVA ISIN XS0266971745.
    1. Me temo que esta emisión es para inversores institucionales, ¿tendría opciones de comprarlas un particular?
    2. Suponiendo que la respuesta sea positiva (lo que ya es mucho suponer) me voy al mercado de Frankfurt y redondeando veo el last price en 38, ¿quiere esto decir que estan cotizando a un 38% de su nominal?
    3. ¿Cómo se sabe cual es su nominal?
    4. Suponiendo que el nominal es de 50.000 €, tal como indica Linares, la orden correcta sería compra de una acción preferente, BBVA ISIN XS0266971745, al 38%, se podría también dar la orden indicando el precio a pagar, es decir 1 acción por 19.000€.
    Agradezco de antemano la respuesta y me permito hacer una sugerencia, si la respuesta a la primera pregunta ha sido negativa, rogaria que en el futuro cualquier alusión a este tipo de preferentes dejara bien claro que aunque se pongan los dientes largos en realidad no podemos acceder a ellas.

  14. #87
    Anonimo
    13/06/09 18:47

    Soy de nuevo anónimo. Voy a hacer referencia al apartado ¿Dónde se compran las participaciones preferentes?.

    Sobre donde se venden las participaciones me refiero a que....supogamos haber comprado unas participaciones preferentes del del Banco popular(ISIN DE000A0BDW10) en el mercado electrónico de frankfurt. ¿Donde las vendería?. ¿Necesariamente en el mercado electrónico de nuevo?. o como dices en el punto primero de la pregunta. ¿en "el propio banco que coloca sus participaciones preferentes"?, o ¿en el "AIAF"? Y ¿POR QUÉ?. Disculpa mi ignorancia ... y gracias por todo el saber que aportas a la comunidad y a las mentes cerradas como yo.

  15. Top 25
    #86
    12/06/09 19:49

    Anónimo, aconsejas comprar participaciones preferentes a través de Gaesco, pero ¿de qué cantidades hablamos? Porque yo en las participaciones preferentes hago compras de 5.000 euros, y tengo entendido que eso es muy poco para muchos brokers...

    s2

  16. #85
    Anonimo
    12/06/09 17:25

    Ahora mismo es un buen momento para comprar preferentes en mercados secundarios, porque tienes papel de Bancaja u otro tipo de preferentes de sectores más defensivos como el enérgetico, por ejemplo iberdrola o endesa a precios muy por debajo del de emisión, yo personalemten opero la renta fija a través de GVC-GAESCO VALORES y lo recomiendo

  17. Top 25
    #84
    12/06/09 16:47

    Anónimo, para mí es bastante claro que las participaciones preferentes se venden en el mismo sitio donde se compraron... no sé si te refieres a algo más detallado.

    Migmun, la mayoría de las participaciones preferentes que se están colocando ahora (si no todas) no cotizan libremente en los mercados, sino directamente en uun mercado interno de la entidad emisora. De palabra, todas aseguran que sus participaciones preferentes se pueden vender al 100%, que ellos se las colocarán a otros clientes... pero si salen emisiones más interesantes, o si la entidad tiene problemas, ¿qué clientes querrán comprarlas? Puede que tarden mucho en encontrar clientes que compren esas participaciones preferentes, o puede que no lo hagan nunca!! Por escrito, nadie te va a garantizar que te compren las participaciones preferentes al 100%.

    s2

  18. #83
    Anonimo
    12/06/09 01:59

    Hola,

    Ya se que has hablado sobre que pasa para vender ...., pero en las explicaciones del principio, yo si que he echado en falta el apartado:

    ¿Dónde se "venden" las participaciones preferentes ?

    Mil gracias.

  19. Top 25
    #82
    01/06/09 10:55

    Pues no hace mucho, la diferencia de rentabilidad entre las participaciones preferentes de Bancaja y Santander era enorme, pero ahora el hueco se ha reducido mucho, y quizá salgan más a cuenta las participaciones preferentes de Santander, considerando la relación riesgo/recompensa de ambas.

    En todo caso, también depende de tu perfil inversor: las participaciones preferentes de Bancaja son para inversores más arriesgados, y las participaciones preferentes de Santander para más conservadores...

    s2

  20. #81
    Anonimo
    01/06/09 05:09

    Hola

    Hace meses que os leo y todo el tema y ahora creo que ya voy a comprar unas preferentes.

    De todas las que habeí propuesto que son muchas, ( gracias !!) y durante varios meses,

    ¿Cúales piensas que ha dia de hoy son las más aconsejables?

    ¿Quizás entre bancaja y las del santander, XS0214965450 y XS0202197694 respectivamente?

    Muchas gracias por todo vuestro esfuerzo y consejos