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Navidad Bursátil. Santa Claus y los índices a largo plazo.

Ayer no tuvimos bolsa, ni en España ni en EEUU y me quedé pensando en ello, ¿Qué pasaba para que no cotizaran los mercados de valores? Y en esas miré el calendario y claro era Nochebuena, una Nochebuena muy especial venía a mi casa la familia de mi mujer.

Estas navidades han sido raras. Con los tests de antígenos preparados para ver si podíamos cenar, el que diera positivo se iba a la buhardilla y el resto a la bodega a cenar al lado de la chimenea. Y en eso llegó la familia política y uno a uno fueron haciéndose el test de antígenos y todos dieron negativo (que raro que suegros y cuñados sean negativos, que cosas, aunque esta vez ese negativo signifique otra cosa)

Total que pudimos cenar y disfrutar de la velada y llegó el mejor momento de todo evento con la familia política, cuando se van. Y en esas los niños  y la mujer se fueron a dormir y me quedé solo en el salón y en esas al rato me veo bajar por la chimenea a un gordo barrigudo vestido de rojo cargado de regalos e ilusión y entablamos conversación:

-Hombre Santa Claus ¿Qué tal?

-Uf liadísimo como siempre con los regalos, las bolsas, aparcar en doble fila el trineo con los renos, un jaleo, un stress… 

-Pero Santa, hombre si tú puedes congelar el tiempo para llegar a todas las casas, siéntate un rato aquí al lado del fuego y hazte un Gin Tonic conmigo y descansas un poco que siempre estás estresado.



-Pues mira sí, te voy a hacer caso además quería comentarte como ha salido mi inversión a largo plazo indexada al Ibex en estos últimos 21 años desde que comenzó el siglo, quiero que  veas como la mayoría de la gente está errada cuando dice que el Ibex no ha subido, porque no hay nada mejor que invertir a largo plazo en bolsa, el interés compuesto te hace rico.

-¿Oye Santa, tu entresemana trabajas en alguna gestora de fondos? Es que el discurso ese es muy de la industria.

El amable representante de la cultura anglosajona (yo es que soy más de los reyes magos, pero bien) me comentó que con el comienzo del siglo invirtió replicando el índice, en concreto el 29 de febrero del 2000 compró en 11935, me decía que la mayoría de los inversores se equivocan porque aunque el Ibex ayer estaba en 8563.70 en realidad él había ganado mucho dinero con su inversión 



El venerable embajador de la cultura anglosajona que trata de modificar nuestras tradiciones me indicó que en realidad no podemos mirar el Ibex sin dividendos porque el Ibex descuenta dividendos, de forma que su cartera ahora valía:



Como ven la diferencia es enorme, es cierto Santa Claus tiene razón no pueden mirar a largo plazo el índice sin dividendos  de forma que debemos mirar el índice con dividendos y entonces el índice es otra cosa. Tanto estaba alardeando y fanfarroneando el anglosajón que me tocó explicarle alguna cosa.

En algún post he dicho que solo los impuestos y la inflación pueden vencernos, y me refería a que podían provocar la caída de los índices, pero en realidad es que esos dos enemigos poderosos no son solo enemigos de la cotización del índice, también lo son de la rentabilidad real a largo plazo.

¿Cuántas veces han visto esos gráficos tan chulos que nos presenta la industria, y también los twitteros optimistas, los siempre invertidos, todos los positivos del mundo? Ese gráfico tan chulo en que nos ponen un gráfico de largo plazo y nos dicen que la bolsa ha subido un 6000% y que ese es el único camino.

El problema es que nunca les enseñarán un índice descontando inflación y nunca les descontarán la “no disposición”

¿Qué es la no disposición? Verán ustedes tienen unas acciones y las tienen en verde y tienen unos beneficios latentes, pero no pueden disponer, en realidad en este mundo solo puedes disponer cuando le das al gran ogro su parte. Sí, verán, ustedes no tienen nada, no pueden gastar nada hasta que no le den a Hacienda su parte.



Eso hay que descontarlo porque hay que hacer carreteras y hospitales, ya saben el gasto social en nuestro generoso Estado del Bienestar que a su vez salva a la discoteca Pachá de Ibiza, ya saben todo por nuestro bien. Pero este no es un debate ideológico, habrá quien vea bien rescatar Pacha, y lo que decida la mayoría al votar se respeta, el tema es que no va de ideología, los impuestos están ahí y hay que descontarlos.

Bien siendo así de los 26400 del Ibex con dividendos solo podemos disponer si le damos a Hacienda su parte (como ven en función de cuanto ganes pagas, o sea cuanto más ganes más pagas, usemos el 23%)

26400-11935 nos da un beneficio de 14465, de ahí debemos pagar un 23%, que corresponde con 3327. Ya no tenemos 26400, ahora tras pagar para poder disponer tenemos 23073, pero claro, queda otro impuesto que pagar, el impuesto de los pobres, la inflación

Como ven la inflación acumulada desde el año 2000 hasta 2021 es del 56.9%, y gracias que estamos en el euro, porque si no sería muy superior.

Eso implica que los 23073 euros de hoy equivalen en moneda de 2000 a 14705 euros, bien ahora si por fin tenemos descontada la inflación acumulada, pero cuidado que si la inflación se nos va al 6% durante mucho tiempo, la cosa cambia, pero afortunadamente en este periodo de 20 años la inflación no ha sido excesiva.

Así pues iniciamos con 11935, el estado se lleva sus impuestos (cuidado el estado no deflacta los ingresos por la inflación, lo cual no está bien pero es lo que hay) y le descontamos la inflación nos encontramos con que al final tienes 14705, o sea en términos reales y tras pasar por caja para disponer, Santa Claus solo ha ganado 2770, lo cual es un 23.2% en total. Vamos un 1% anual más o menos.

Imaginen que cuando venden la bolsa cae como en marzo de 2020, imaginen entonces como les salen los números. Tengan en cuenta que si en vez del Ibex cogen el Nikkei a 30 años desde 1990 se pueden encontrar con otros datos, hasta peores, o si cogen el Nasdaq los tendrán mejores, pero sepan que nadie sabe cómo serán los próximos 20 años, pueden ser incluso peores que el Nikkei.

Esos son los números reales de Santa Claus, mi pregunta es ¿Cuándo nos podrán en Twitter o en las presentaciones de las gestoras un índice que descuenten la inflación y los impuestos?

Pero claro mejor no pensemos en ello y no descubramos quien es Santa Claus ni cuál es la verdadera rentabilidad a largo plazo, así pues hoy les dejaré con dos videos, no uno, dos, pueden verlo al modo de Santa Claus y su “Jingle Bells” o como un humilde forero con “Gintonic y Santas Christmas”

 




Disclaimer          

Este blog no se dedica a recomendar compras porque ya saben que no estoy autorizado legalmente, tiene una cartera de largo plazo, y tenemos bastantes acciones y alguna está bien verde, el tema es que cuando les cuenten la historieta de que se gana mucho a largo plazo cuéntenles todo lo demás. Aprovecho eso sí para desearles a todos no unas felices fiestas, no, les deseo una feliz Navidad que es lo que se celebra.
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  1. en respuesta a AbuelitoDimeTú
    -
    Top 25
    #60
    26/12/21 11:16
    Si consideramos como fijo el % de dividendos (que no lo es pero más o menos podemos aceptar esa premisa)
    Entonces un índice que nominalmente esté más abajo cada vez daria menos 
    Pero toca aceptar la premisa inicial porque también puede ser fijo más o menos la cantidad de dividendo a que de una empresa independientemente de su cotización. 
  2. en respuesta a theveritas
    -
    Top 100
    #59
    26/12/21 11:02
    El placer es todo nuestro, theveritas, de ternerte entre nosotros Rankianos y poder gozar de tus siempre interesantes y reflexionadas entradas.

    Salud y saludos,
    Valentin
  3. en respuesta a Manolok
    -
    Top 100
    #58
    26/12/21 10:57
    Tal vez sin pretenderlo, estás recogiendo el testigo de mi reflexión.

    Muchas gracias
  4. en respuesta a theveritas
    -
    Top 100
    #57
    26/12/21 10:54
    Seguimos hablando de lo mismo, y seguimos alejándonos del tema.

    Evidentemente, si has comprado en diferentes momentos, los cálculos serán otros, pero todos cobrarás el mismo dividendo. Eso lo tengo claro.

    Sirva la contestación a tu segunda respuesta, la que acabo de dar a @anrabro

    Si todo lo que me decís, lo tengo claro (aunque pueda confundir términos o vocablos).
    Lo que sigo pensando que estamos diciendo lo mismo, y dando la vuelta a la misma cuestión, pero seguimos sin llegar al trasfondo, de mi reflexión inicial...

    SIN ir a acciones concretas, y sabiendo que los dividendos pueden cambiar en el tiempo, pero que se dan en torno a un valor de referencia, que es la cotización de un momento determinado.
    No será menos el 10% de 8.500, que el 10 % de 15.500??
    Teniendo en cuenta que los parametros de una compañía, a la hora de dar dividendos, suelen ser similares?
    (Si, ya se que ahora se argumentará que si en tal año tal compañía no dio, y otra dio el doble, etc... Sigo sin pretender singularizar los hechos, sino ir a un comportamiento global, de un índice que ha bajado a mitad de valor, en los últimos 15 años, y su afección al accionista, que mira el dividendo).


  5. en respuesta a theveritas
    -
    Top 100
    #56
    26/12/21 10:52
    Exactamente. Es un ejemplo extremo de que hay que descontar IPC
  6. en respuesta a Anrabro
    -
    Top 100
    #55
    26/12/21 10:48
     Cuando se dice una rentabilidad es relacionandolo con la cotizacion en ese momento. 
    Tú mismo estás diciendo lo mismo que yo.

    Si la cotización del IBEX (a nivel global y generalizando), era de 15.500, y hoy es de 8.500... Ese dividendo tomando una estadística a nivel general, debe haber bajado a la mitad.
    Me da igual que en la Junta, me digan que siempre ha sido un 10 %, en los últimos 20 años.

    El 10 % de 15.500, no es lo mismo que el 10 % de 8.500
  7. en respuesta a AbuelitoDimeTú
    -
    Top 25
    #54
    26/12/21 10:45
    Cuando lees en la prensa 
    Bbva tiene un 5% de rentabilidad por dividendo están cogiendo la cotización de ese momento y el dividendo que dan en ese instante 
    Después ambas cosas pueden variar y la tuya personal depende de tu precio de compra 
  8. en respuesta a AbuelitoDimeTú
    -
    #53
    Anrabro
    26/12/21 10:45
    El dividendo es una cantidad X que decide la empresa si lo paga o no.
    Cuando se dice una rentabilidad es relacionandolo con la cotizacion en ese momento.
    Imagina Telefonica esta dando ahora 40 cts pero no es seguro que lo de el año proximo.
    Los que te quieren vender el tema te dicen, Telefonica un chollo cotiza a 4 euros y da un 10% de dividendo.
    El año proximo puede ocurrir que no den nada, que den 40 cts y su cotizacion sea dentro de un año de 3 euros, el que compro a 4 euros cobra un 10% de dividendos y pierde un 25% de cotizacion, el que compro a 3 euros cobra un dividendo de mas del 13%.
    El dividendo no tiene relacion ni con la cotizacion de la accion ni con el nominal.
    Por otra parte el dividendo es casi una ilusion, el valor lo descuenta inmediatamente de la cotizacion. Me da lo mismo que mi accion valga 4,40 sin cobrar el dividendo o que me lo paguen e inmediatamente la ccion baje a 4.
  9. en respuesta a Manolok
    -
    Top 25
    #52
    26/12/21 10:44
    Claro porque esa moneda es una broma 
    Al cambio en moneda real no hay subida 
  10. en respuesta a Tornero
    -
    Top 100
    #51
    26/12/21 10:43
    Si claro, porque tú y yo habríamos comprado en fechas diferentes....

    Pero el dividendo tomará de referencia el valor nominal de la acción, en un momento determinado, sino que referencia toma?
  11. en respuesta a AbuelitoDimeTú
    -
    Top 25
    #50
    26/12/21 10:43
    El porcentaje de rentabilidad del dividendo que tú cobras se saca del dividendo que de la compañía comparándolo con tu coste 
    Por eso unas bankias compradas a 4 euros tenían un 3% de rentabilidad por dividendo y otras a 1 euro que yo compre tenían un 12% de dividendo todo en el mismo instante sabiendo que ese año bankia Pago 12 céntimos de dividendo 
  12. en respuesta a Rafaelavila
    -
    Top 25
    #49
    26/12/21 10:39
    Sin duda lo debemos aplicar a todos 
    El tema es si los amigos de la industria nos lo muestran 
  13. en respuesta a Valentin
    -
    Top 25
    #48
    26/12/21 10:39
    Siempre un placer y un orgullo tenerte por aquí Valentín
    Ciertamente la industria hace lo del chiste del caballo, ¿como la va a vender si no como lo va a vender?
    La inflación como bien dices es algo muy a tener en cuenta, de hecho llevábamos unos años en los que la inflación era muy baja y ya nos habíamos acostumbrado a un mundo bastante estable pero lo de este año ha sido excesivo y deben pararla como sea porque cambia las reglas del juego, del mismo modo la  tributación está ahí
    Y si en algún instante hay que dejar el juego de las sillas y preservar el capital 
    Saludos navideños también a ti
  14. Top 100
    #47
    26/12/21 10:37
    Un caso extremo: la bolsa de Caracas lleva un +331 YTD en divisa local pero -99.99 en EUR o USD
    https://www.perpe.es/2021/12/25/ws5121/
  15. en respuesta a AbuelitoDimeTú
    -
    #46
    26/12/21 10:23
    A ver si hoy, que estoy más sobrio,...te lo sé explicar.
    El dividendo se da sobre el número de acciones que tengas, independientemente de que a qué precio las hayas comprado.
    Tú, en tu ejemplo, las compraste a 14 y yo he comprado también 1000 pero a 3€ ¡Los dos recibiremos el mismo dividendo! Porque pagan sobre el nº de acciones no sobre el precio de compra.
    En tu caso, cuando hagas tus números sobre el porcentaje que te han dado, sobre el precio que pagaste, será mucho menor que en mi caso.
    Espero que ya lo tengas claro, porque no hay más que decir.
    Saludos.
  16. #45
    26/12/21 09:58
    Buenos dias, y felices fiestas. Solo una cuestión: si no estoy mal informado, la inflación y "el paso por Hacienda" es para todos, ...vayas a corto, largo, ibex con o sin dividendos, etc, no?
  17. en respuesta a theveritas
    -
    Top 100
    #44
    26/12/21 09:47
    La motivación del post es la manía de la industria y no solo de ella de mostrarnos esos gráficos manipulados donde nos hacen ver que la bolsa es lo mejor y que la rentabilidad acumulada es enorme pero cuando hacen eso no nos cuentan la verdad verdadera 
    La industria financiera nos cuenta "medias verdades", que son mentiras completas. Debemos entender de una vez por todas, que es SU NEGOCIO, y viven muy bien del mismo. De modo, que siempre intentarán colar al inversor aquellos gráficos que les beneficie. Siempre hay algún índice que lo ha hecho mejor que otro, o muestran el comportamiento en un horizonte de inversión que les conviene mostrar.

    El tema es que cualquier inversión para ser verdaderamente honesta ha de descontar inflación e impuestos y obviamente comisiones y Entonces solo entonces obtener la verdadera rentabilidad para así mostrar que en realidad la mejor táctica no es la de estar siempre en bolsa sino la de seguir las señales de la fed y entrar y salir estando dentro quizá un 90% del tiempo pero no un 100% poniendo en valor la importancia de la liquidez 
    Teniendo en cuenta mi anterior respuesta, como bien indicas, es conveniente (yo diría incluso preciso) hacer los cálculos como indicas. Recuerdo un libro que leí hace muchos años, de Russell Napier, "

    Anatomy of the Bear: Lessons from Wall Street's Four Great Bottoms"

    en el que nos mostraba la rentabilidad real de la bolsa americana, cuyas conclusiones eran que las grandes caídas en términos reales no coincidían con las grandes caídas en términos nominales. Interesante observación. Conclusión propia: "La evolución de la inflación importa y mucho en nuestras inversiónes". La inflación es uno de los parámetro que incluyo en lo que denomino "Gestión Adaptativa de Cartera".

    Además, hay que considerar el tema de los impuestos, porque solo así podemos decidir la alternativa de inversión que mejor nos convenga o mejores expectativas de rentabilidad-riesgo tenga.

    Aprovecho para resaltar, que el IBEX es un índice muy estrecho. Considero que se debe invertir en índices mucho más amplios para el largo plazo (sirva como ejemplo de índice amplio: Eurozona o Europa; no dax, Ibex, etc.)

    Y como bien indicas (a mi juicio), otro de mis principios en la gestión adaptativa, es reducir el porcentaje de renta variable cuando la valoración de mercado la considero sobrevalorada. Naturalmente es táctica.

    Un saludo navideño,
    Valentin
  18. en respuesta a theveritas
    -
    Top 100
    #43
    26/12/21 09:46
    Mi respuesta es similar a la que acabo de dar a @mikelone
    Evidentemente, si se compra en 2020, y tienes una alta revalorizacion, la rentabilidad baja.

    Pero sigue sin ser el tema, donde quería llegar.

    Da igual, un abrazo a todos, y gracias igualmente.
  19. en respuesta a Mikelone
    -
    Top 100
    #42
    26/12/21 09:43
    Estimado @mikelone

    Pero ese 9% o 10% de rentabilidad, se calcula sobre el valor nominal, que en ese momento tiene la acción, o no?
    Sino, que valor de referencia se toma para el pago del mismo?
     
    Tu rentabilidad ha bajado, porque compraste en muy buen momento, y a corto plazo.

    Pero mi reflexión sigue siendo a largo plazo, y con el ejemplo del grafico que he indicado.

    Un fuerte abrazo, y Felices Fiestas!
  20. en respuesta a 1755
    -
    Top 100
    #41
    26/12/21 07:42
    Lo dudo...el espacio es el futuro y USA manda ahí...

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