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Navidad Bursátil. Santa Claus y los índices a largo plazo.

Ayer no tuvimos bolsa, ni en España ni en EEUU y me quedé pensando en ello, ¿Qué pasaba para que no cotizaran los mercados de valores? Y en esas miré el calendario y claro era Nochebuena, una Nochebuena muy especial venía a mi casa la familia de mi mujer.

Estas navidades han sido raras. Con los tests de antígenos preparados para ver si podíamos cenar, el que diera positivo se iba a la buhardilla y el resto a la bodega a cenar al lado de la chimenea. Y en eso llegó la familia política y uno a uno fueron haciéndose el test de antígenos y todos dieron negativo (que raro que suegros y cuñados sean negativos, que cosas, aunque esta vez ese negativo signifique otra cosa)

Total que pudimos cenar y disfrutar de la velada y llegó el mejor momento de todo evento con la familia política, cuando se van. Y en esas los niños  y la mujer se fueron a dormir y me quedé solo en el salón y en esas al rato me veo bajar por la chimenea a un gordo barrigudo vestido de rojo cargado de regalos e ilusión y entablamos conversación:

-Hombre Santa Claus ¿Qué tal?

-Uf liadísimo como siempre con los regalos, las bolsas, aparcar en doble fila el trineo con los renos, un jaleo, un stress… 

-Pero Santa, hombre si tú puedes congelar el tiempo para llegar a todas las casas, siéntate un rato aquí al lado del fuego y hazte un Gin Tonic conmigo y descansas un poco que siempre estás estresado.



-Pues mira sí, te voy a hacer caso además quería comentarte como ha salido mi inversión a largo plazo indexada al Ibex en estos últimos 21 años desde que comenzó el siglo, quiero que  veas como la mayoría de la gente está errada cuando dice que el Ibex no ha subido, porque no hay nada mejor que invertir a largo plazo en bolsa, el interés compuesto te hace rico.

-¿Oye Santa, tu entresemana trabajas en alguna gestora de fondos? Es que el discurso ese es muy de la industria.

El amable representante de la cultura anglosajona (yo es que soy más de los reyes magos, pero bien) me comentó que con el comienzo del siglo invirtió replicando el índice, en concreto el 29 de febrero del 2000 compró en 11935, me decía que la mayoría de los inversores se equivocan porque aunque el Ibex ayer estaba en 8563.70 en realidad él había ganado mucho dinero con su inversión 



El venerable embajador de la cultura anglosajona que trata de modificar nuestras tradiciones me indicó que en realidad no podemos mirar el Ibex sin dividendos porque el Ibex descuenta dividendos, de forma que su cartera ahora valía:



Como ven la diferencia es enorme, es cierto Santa Claus tiene razón no pueden mirar a largo plazo el índice sin dividendos  de forma que debemos mirar el índice con dividendos y entonces el índice es otra cosa. Tanto estaba alardeando y fanfarroneando el anglosajón que me tocó explicarle alguna cosa.

En algún post he dicho que solo los impuestos y la inflación pueden vencernos, y me refería a que podían provocar la caída de los índices, pero en realidad es que esos dos enemigos poderosos no son solo enemigos de la cotización del índice, también lo son de la rentabilidad real a largo plazo.

¿Cuántas veces han visto esos gráficos tan chulos que nos presenta la industria, y también los twitteros optimistas, los siempre invertidos, todos los positivos del mundo? Ese gráfico tan chulo en que nos ponen un gráfico de largo plazo y nos dicen que la bolsa ha subido un 6000% y que ese es el único camino.

El problema es que nunca les enseñarán un índice descontando inflación y nunca les descontarán la “no disposición”

¿Qué es la no disposición? Verán ustedes tienen unas acciones y las tienen en verde y tienen unos beneficios latentes, pero no pueden disponer, en realidad en este mundo solo puedes disponer cuando le das al gran ogro su parte. Sí, verán, ustedes no tienen nada, no pueden gastar nada hasta que no le den a Hacienda su parte.



Eso hay que descontarlo porque hay que hacer carreteras y hospitales, ya saben el gasto social en nuestro generoso Estado del Bienestar que a su vez salva a la discoteca Pachá de Ibiza, ya saben todo por nuestro bien. Pero este no es un debate ideológico, habrá quien vea bien rescatar Pacha, y lo que decida la mayoría al votar se respeta, el tema es que no va de ideología, los impuestos están ahí y hay que descontarlos.

Bien siendo así de los 26400 del Ibex con dividendos solo podemos disponer si le damos a Hacienda su parte (como ven en función de cuanto ganes pagas, o sea cuanto más ganes más pagas, usemos el 23%)

26400-11935 nos da un beneficio de 14465, de ahí debemos pagar un 23%, que corresponde con 3327. Ya no tenemos 26400, ahora tras pagar para poder disponer tenemos 23073, pero claro, queda otro impuesto que pagar, el impuesto de los pobres, la inflación

Como ven la inflación acumulada desde el año 2000 hasta 2021 es del 56.9%, y gracias que estamos en el euro, porque si no sería muy superior.

Eso implica que los 23073 euros de hoy equivalen en moneda de 2000 a 14705 euros, bien ahora si por fin tenemos descontada la inflación acumulada, pero cuidado que si la inflación se nos va al 6% durante mucho tiempo, la cosa cambia, pero afortunadamente en este periodo de 20 años la inflación no ha sido excesiva.

Así pues iniciamos con 11935, el estado se lleva sus impuestos (cuidado el estado no deflacta los ingresos por la inflación, lo cual no está bien pero es lo que hay) y le descontamos la inflación nos encontramos con que al final tienes 14705, o sea en términos reales y tras pasar por caja para disponer, Santa Claus solo ha ganado 2770, lo cual es un 23.2% en total. Vamos un 1% anual más o menos.

Imaginen que cuando venden la bolsa cae como en marzo de 2020, imaginen entonces como les salen los números. Tengan en cuenta que si en vez del Ibex cogen el Nikkei a 30 años desde 1990 se pueden encontrar con otros datos, hasta peores, o si cogen el Nasdaq los tendrán mejores, pero sepan que nadie sabe cómo serán los próximos 20 años, pueden ser incluso peores que el Nikkei.

Esos son los números reales de Santa Claus, mi pregunta es ¿Cuándo nos podrán en Twitter o en las presentaciones de las gestoras un índice que descuenten la inflación y los impuestos?

Pero claro mejor no pensemos en ello y no descubramos quien es Santa Claus ni cuál es la verdadera rentabilidad a largo plazo, así pues hoy les dejaré con dos videos, no uno, dos, pueden verlo al modo de Santa Claus y su “Jingle Bells” o como un humilde forero con “Gintonic y Santas Christmas”

 




Disclaimer          

Este blog no se dedica a recomendar compras porque ya saben que no estoy autorizado legalmente, tiene una cartera de largo plazo, y tenemos bastantes acciones y alguna está bien verde, el tema es que cuando les cuenten la historieta de que se gana mucho a largo plazo cuéntenles todo lo demás. Aprovecho eso sí para desearles a todos no unas felices fiestas, no, les deseo una feliz Navidad que es lo que se celebra.
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  1. #40
    26/12/21 07:41
    Hay una manera para evitar la mordida de papá estado y es pignorando la cartera de valores, forma de obtener liquidez a un coste bajo debido a los bajos tipos de interés actuales.
  2. en respuesta a Mikelone
    -
    Top 25
    #39
    26/12/21 06:44
    Muy cierto el índice ibex que hay que mirar es el ibex con dividendos ya que el dax no descuenta dividendos pero una vez hecho eso también descontar inflación e impuestos 
  3. en respuesta a Rickcafé
    -
    Top 25
    #38
    26/12/21 06:43
    Claro así es 
    Se trata de no hacernos trampas en el solitario y mostrar la realidad y no comparar peras con manzanas como hacen muchos otros 
  4. en respuesta a 1755
    -
    Top 25
    #37
    26/12/21 06:42
    La composición del ibex es la que es y el peso bancario es el que es de forma que como bien dices eso influye en la creación de valor 
  5. en respuesta a Anrabro
    -
    Top 25
    #36
    26/12/21 06:41
    Tal cual 
  6. en respuesta a AbuelitoDimeTú
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    Top 25
    #35
    26/12/21 06:40
    Si tienes una acción concreta que con el paso del tiempo evoluciona su cotización podrás ver si a largo plazo crean o no valor 
    Pero el dividendo no es un % fijo, me explico si las cosas van bien puede darte más y si van mal menos dividendo, Santander modifico muchas veces la cantidad de dividendo por acción de forma que el % de rentabilidad de una acción en función de su dividendo dependerá de dos cosas una el precio de la acción cada momento y dos el dividendo en cantidad que de por acción 
    Por eso el momento en que se compra la acción lo es todo 
    Por ejemplo yo en 2020 compre bankia a 1 euro y cobre un dividendo del 12% y esto era así porque el dividendo se mantenía en cantidad pero la acción bajó mucho 
    En cuanto Caixa apareció en escena me salí porque eso implicaba que Caixa iba a hacer lo que le diera la gana y en efecto redujo el dividendo pero yo ya había vendido con plusvalía y cobrado el dividendo 
  7. en respuesta a Drno1
    -
    Top 25
    #34
    26/12/21 06:34
    La motivación del post es la manía de la industria y no solo de ella de mostrarnos esos gráficos manipulados donde nos hacen ver que la bolsa es lo mejor y que la rentabilidad acumulada es enorme pero cuando hacen eso no nos cuentan la verdad verdadera 
    El tema es que cualquier inversión para ser verdaderamente honesta ha de descontar inflación e impuestos y obviamente comisiones y Entonces solo entonces obtener la verdadera rentabilidad para así mostrar que en realidad la mejor táctica no es la de estar siempre en bolsa sino la de seguir las señales de la fed y entrar y salir estando dentro quizá un 90% del tiempo pero no un 100% poniendo en valor la importancia de la liquidez 
    Claro que cada país tiene una inflación y unos impuestos por eso cada inversor debe hacer su cálculo y después está el tema de la moneda 
  8. en respuesta a AbuelitoDimeTú
    -
    #33
    26/12/21 02:41
    Buenas Abuelito, 
    El dividendo suele ser similar en dinero contante y sonante, no en un % respecto al valor de la acción.
    Por ejemplo, durante las caídas de 2020 el precio de muchas acciones cayó bastante, pero no así su dividendo. Yo mismo compré unas Mapfre a 1,334€, en ese momento teniendo en cuenta su dividendo y el precio al que estaba la acción, la rentabilidad por diviendo era del orden de 9 o 10% anual. Ahora mismo esa rentabilidad por dividendo es menor ya que el dividendo es prácticamente igual, pero la cotización ha subido aproximadamente un 35% desde entonces. 
    Un abrazo y Felices Fiestas y Feliz Año Nuevo! 
  9. en respuesta a 1755
    -
    #32
    26/12/21 02:23
    Si comparas el dax con el Ibex con dividendos te vas a llevar una sorpresa... 
  10. en respuesta a theveritas
    -
    #31
    25/12/21 23:41
    En ese caso, deberías restar los gastos derivados de cada compra y cada venta, Y retirar año a año los impuestos de cada dividendo
  11. en respuesta a 1755
    -
    #30
    25/12/21 23:23
    Y aquí la gráfica del SP500 americano, economía donde, a toro pasado, deberíamos "a ver" colocado los ahorros.

    Sin embargo, rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras, y pudiera ser que, dado lo cara que cotiza,  en los próximos años la bolsa USA dé un rendimiento malo, como paso entre 2.000 y el 2.013.


    Salud.

  12. en respuesta a 1755
    -
    #29
    25/12/21 23:18
    El índice director de la bolsa alemana lo ha hecho relativamente  bien en lo que llevamos de siglo.
  13. en respuesta a 1755
    -
    #28
    25/12/21 23:17
    El Comportamiento de la Bolsa inglesa, también deja que desear.

  14. en respuesta a 1755
    -
    #27
    25/12/21 23:17
    Francia está superando los máximos del 2.000 después de 21 años.
  15. #26
    25/12/21 22:40
    En mi caso, una de las lectura que hago del IBEX es que éste representa la competitividad del Reino, así como la riqueza generada en el período de estudio. Y, al respecto, la gráfica se explica x si sola.

    Por otro lado, dada la composición del IBEX 35, y dado el cambio de la regulación bancaria como consecuencia de la crisis del 2.007, es imposible que el IBEX haya tenido un desempeño mejor que del que ha tenido. Esperar otra cosa es pedirle peras al olmo.

    Y, a futuro, creo cabe esperar que el desempeño vaya a peor, dado que la legislación bancaria no va a cambiar y, x otro lado, no hay nuevos motores de crecimiento. 

    Salud

  16. en respuesta a Anrabro
    -
    Top 100
    #25
    25/12/21 21:36
    Si pero el dividendo que da cada compañía, suele ser similar en el tiempo.
    Que no tiene porqué cumplirlo, pero forman parte de su idiosincracia, por llamarlo de alguna manera.

    Me gustaría no entrar en apreciaciones, sobre lo que ha hecho Telefónica, Repsol, etc...

    Sino al error que podemos cometer, considerando que porque una empresa nos de buenos dividendos, quedemos cubiertos al paso del tiempo.

    Pues al final, no tendríamos sólo a la asesina silenciosa de la inflación,  sino que además, se le uniría su prima, la del dividendo prometido
  17. en respuesta a AbuelitoDimeTú
    -
    #24
    Anrabro
    25/12/21 21:21
    El dividendo no tiene nada que ver con la cotización.
    En 2017-18-19-20 por ejemplo tef dio cada año 0,40 cts y cada año tenía una cotización distinta.
    En 2010 dio 1,30.
    En 2011 dio 1,52.
    Etc
  18. en respuesta a Drno1
    -
    Top 100
    #23
    25/12/21 21:06
    Entiendo tu postura, pero creo que es importante la reflexión de los gráficos, con/sin dividendos.

    Porque si jugamos al estudio de la evolución de los índices, que sean todos con las mismas cartas.
    Lo que no tengo tan claro, y de ahí mi reflexión, es si compensa o amerita, tener un índice con altos dividendos, si cada año que pasa, tu activo tiene menos valor, y como consecuencia, además menor dividendo.
    (En los bonos al menos se respeta tu nominal)
  19. en respuesta a theveritas
    -
    Top 100
    #22
    25/12/21 21:03
    Gracias  @theveritas

    Pero no era ahí donde quería llegar.
    De verás que lo digo sin ironía, e intentando entender si mi pensamiento es erróneo, o no.

    LO REPLANTEO:

    Este es el IBEX de los últimos 20 años.


    Sé que el ejemplo que voy a poner, no es concluyente, puesto que proponer al indíce completo sería un derivado, y no una acción en si.

    Pero estaremos de acuerdo, es que si en 2008, el IBEX estaba en 15.500, y ahora están rondando los 8.500 €, que es casi la mitad, entiendo que la gran mayoría del IBEX, están a la mitad. No quiero entrar ni en Santander, Inditex, ni Telefonica, ni Repsol... lo han hecho o no....

    Mi pregunta o reflexión es global:

    Si por una acción ficticia (cómo ejemplo del planteamiento), que costase en 2008, el precio de 15.000 €, a un 5 % de dividendo, nos entregaría anualmente 750 € brutos.
    Esa misma acción hoy a 8.500 €, nos daría anualmente en dividendos 425  €

    Sólo quiero saber si voy bien en el planteamiento, o me pierdo algo.

    Muchas gracias a todos,
  20. #21
    25/12/21 20:45
    Me gusta el artículo pero no sé a donde quiere llegar. Si es para abrirnos los ojos ante determinadas prácticas de la industria de la inversión, pues de acuerdo.

    Sin embargo, los impuestos y la inflación afectan a cualquier tipo de activo, a largo, medio o corto plazo. Cuando Theveritas liquide su cartera (según sus reglas), tendrá que pagarle su mordida al ogro (para mi más bien es un Orco de Mordor) y, al evaluar la rentabilidad real obtenida tendrá que considerar, no solo la inflación del periodo invertido, sino la del periodo que permanezca en espera hasta invertir de nuevo.

    Así pues, como son dos variables que todos nos tenemos que comer, nos gusten o no; ¿qué más da incluirlas en un gráfico?. Además, tanto la inflación como los impuestos no son homogéneos y varían de un país o región a otro. ¿Acaso es similar la fiscalidad e inflación de Argentina a la de España?. En un gráfico del SP500, por ejemplo, ¿qué consideramos?, ¿la inflación y fiscalidad USA o la nuestra?, ¿por qué no considerar también el tipo de cambio divisa?.

    En definitiva, nos lo muestren o no, creo que es un cálculo que debemos hacer nosotros mismos para adaptarlos a nuestras circunstancias y poder descubrir si hay o no conejo en la chistera.

    Un saludo   

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