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Participaciones del usuario Paquito50 - Preferentes

Paquito50 27/11/13 22:00
Ha respondido al tema ARBITRAJE preferentes Bankia
Hola, Mari Mar: A mi, efectivamente, me han devuelto el dinero, pero no por arbitraje sino por sentencia judicial. Es lo que le decía al compañero Ullaa en mi anterior post: que consulte con un abogado y le asesore. Yo tenía todo firmado (aunque había algún documento que mi mujer no había firmado), pero a nosotros no nos hicieron ninguno de los test, ni el de conveniencia ni el de idoneidad. Pero los criterios del arbitraje no son aplicables en los procedimientos judiciales. Sobre todo porque parece ser que el arbitraje está siendo un poco "lotería" y la vía judicial ofrece más garantías (más que nada, porque los jueces están preparados y concienciados). Por eso, lo que para el arbitraje puede ser negativo (tener todo firmado y tener los test hechos), para un juez puede ser intrascendente porque lo que tiene en cuenta son otros factores (información al cliente, si los test tienen las respuestas premarcadas, historial inversor, nivel de cultura financiera, consideración de minorista y muchos otros). Saludos.
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Paquito50 27/11/13 21:22
Ha respondido al tema ARBITRAJE preferentes Bankia
Lamento sinceramente la situación en la que te encuentras. Por si te sirve de algo, mi caso es muy parecido al tuyo, al menos según los datos que aportas: también eran 50.000 euros, también todo lo ahorrado, siempre contratando plazos fijos y edad similar. No sé si en tu caso tendrías toda la documentación firmada y los test hechos (cosa importantísima). Mi consejo es que, sin dudarlo, acudas a la vía judicial. Consulta con un abogado (en otros hilos del foro se dan nombres y precios de algunos y de varias provincias). Preséntale tus circunstancias, toda la documentación e infórmale de todo aquello que sea relevante. Por mi experiencia, te puedo decir que ha sido un año de incertidumbre, nervios y esperanzas, pero como el final ha sido feliz, lo doy por bien empleado. Tú mejor que nadie sabes tus circunstancias familiares, pero creo que deberías decírselo a tu marido, ya que supondrá un desahogo para ti y entre los dos afrontareis la situación con mayor entereza. Te deseo lo mejor.
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Paquito50 25/11/13 21:26
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
Planteas un tema interesante, que ya se ha tratado en este y en otros hilos. Yo no tengo los suficientes conocimientos para responder y por eso planteé la pregunta en un consultorio fiscal de la web de un periódico nacional. Pego la respuesta del experto, por si te ayuda. De todas formas, yo he hecho la prueba en mi declaración de la renta del año pasado, quitando los intereses que me dieron y el resultado final no varía, tal vez porque si esos intereses no afectan a los tramos de la escala de tributación (depende del resto de tus ingresos), la cuota no sufre modificaciones. Pero esta es sólo mi opinión. Un saludo. ¿Cuál es el procedimiento para que Hacienda devuelva las retenciones sobre el Rendimiento del Capital Mobiliario practicadas en declaraciones de ejercicios anteriores, en el caso de tener sentencia judicial que anula la compra de preferentes de Bankia? Gracias. De conformidad con la información facilitada, se ha obtenido una sentencia favorable a los intereses del reclamante, mediante la que se determina que el negocio de adquisición de acciones preferentes celebrado es nulo. No obstante, y dado que no hemos podido acceder al texto de la sentencia, desconocemos el literal del fallo dado por el tribunal, por lo que no podemos pronunciarnos sobre este supuesto concreto. No obstante, cabe señalar que la Dirección General de Tributos en la contestación a consulta V3085-13, de 17 de octubre de 2013, ha establecido unos criterios en relación con un supuesto de laudo arbitral relativo a un contrato de acciones preferentes que, a continuación, exponemos brevemente porque podría presentar paralelismos con el supuesto planteado. La referida consulta señala que al declarar nulo el contrato de acciones preferentes con la entidad bancaria, de conformidad con el laudo arbitral, las partes deberían proceder a la restitución de las cosas que hubieran sido materia del contrato y del precio de las mismas, con sus frutos e intereses. Pero dicha restitución se sustituye por una cantidad que entrega al demandante en concepto de principal, una vez compensado con el importe que le correspondería a la entidad bancaria. En este sentido, cabe señalar que el rendimiento obtenido, durante la vigencia del contrato de acciones preferentes celebrado con la entidad bancaria, tuvo la consideración de rendimiento de capital mobiliario, integrado en la base imponible del ahorro, de conformidad con lo dispuesto en el artículo 25.2 de la Ley 35/2006, de 28 de noviembre, del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (en adelante, LIRPF). De conformidad con lo dispuesto en el referido artículo, y asumiendo que se acuerda la restitución del principal compensado con la parte recibida en exceso por el demandante, se generará un rendimiento de capital mobiliario obtenido por la cesión a terceros de capitales propios, importe que no podrá resultar positivo en ningún caso, al no poder exceder el precio de adquisición a la cantidad a restituir al demandante. En virtud de lo anterior, dicho rendimiento de capital mobiliario negativo se deberá imputar al periodo impositivo en el que se restituya el principal al demandante, de conformidad con lo dispuesto en el artículo 14.1.a.) de la LIRPF. Asimismo, el artículo 49.1.a) de la LIRPF señala que se compensarán entre sí los rendimientos de capital mobiliario positivos y negativos y, en caso de que el resultado de la integración y compensación arrojase saldo negativo, su importe sólo se podrá compensar con el positivo que se ponga de manifiesto durante los cuatro ejercicios siguientes. Por lo tanto, y en virtud de lo anterior, en el supuesto planteado en la consulta ante la Dirección General de Tributos de laudo arbitral y con carácter general, el contribuyente no podría solicitar la devolución de las retenciones practicadas por la entidad bancaria, sino que debería integrar, en la base imponible del ahorro de su declaración de IRPF, el importe percibido como rendimiento de capital mobiliario negativo. EDITO: Acabo de ver que el compañero Descargas ha colgado antes que yo el post que puse hace unos días, con el mismo texto. Disculpad por la duplicidad.
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Paquito50 25/11/13 21:15
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Te envío mis mayores deseos de que el resultado del juicio sea positivo para tus intereses. Desde mi experiencia, creo que es extraño que no se haya identificado fehacientemente a la persona que te vendió las preferentes. ¿Tú no facilitaste sus datos a tus abogados? ¿En la vista previa no se definió qué testigos proponían cada una de las partes? Yo únicamente di el nombre de pila del comercial (por ejemplo, Pepe) y sólo con ese dato y a pesar de que le habían cambiado de sucursal, le localizaron, le citaron como testigo y declaró en mi juicio. No sé, pero me resulta raro que a estas alturas, en pleno juicio, no se sepa quién te ha vendido el producto. No hace falta que me respondas aquí ya que, como bien dices, no hay que dar pistas al enemigo. Si quieres hacerlo en privado, estupendo. Un saludo y a esperar la sentencia, con inquietud pero con la máxima esperanza.
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Paquito50 23/11/13 00:03
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Tienes razón, mujer. Como nosotros nos merecemos justicia, seguro que la tendremos (incluso algunos ya hemos recuperado nuestro dinero, gracias a la sensibilidad de los jueces. Yo hoy mismo, sin ir más lejos, he hecho efectivo el mandamiento de pago del juzgado). Habrá otros (y otras) que se merecen desprecio y remordimientos de por vida. ¿Te digo adiós otra vez o solo hasta luego? Como ibas a dejar el foro......
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Paquito50 22/11/13 23:35
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Dejas el foro pero sigues contestando. Curiosa forma de dejarlo. Te he tocado ¿el qué? ¿la moral? ¿la fibra? ¿la conciencia? Si es así, enhorabuena. Eso es señal de que sabes dónde la tienes. Ahora solo falta que la uses. Eres mujer ¿y? El ser mujer u hombre ¿cambia algo las cosas? ¿las empleadas de Bankia no son culpables de nada? ¿los clientes "picaron" más que las clientes? Tendré que hacer una encuesta nacional y pondré aquí los resultados. ¿La empresa nunca te ha presionado? Me dejas muy tranquilo. Yo siempre he pensado que os castigaban los fines de semana y os encerraban en una celda oscura sin agua ni luz a todos los que no cumplíais objetivos. He oído, incluso, que a algunos os arrancaban las uñas y os mordían los pezones con alicates. ¿No puedes colaborar en ningún juicio o no quieres? ¿Qué es eso de que las directrices son para todos? Por eso mismo, tendría mucho valor tu testimonio. Si las directrices son comunes y tú, según tu versión, no las has seguido y has sido honrada, un juez daría mucho valor a tu posible declaración. Pero déjalo. Lo importante es que puedes dormir tranquila. Has sido muy buena profesional, te has prejubilado (seguro que con mejores condiciones que la mayoría de trabajadores de otros sectores) y ahora, a disfrutar. Nosotros, de momento, no podemos decir lo mismo, pero el tiempo pondrá a cada uno en su sitio. Por segunda vez, adiós.
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Paquito50 22/11/13 22:55
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Parece que yo también me explicado mal. Nadie ha dicho que "los cabrones de los empleados son los que han orquestado el marrón". Lo que sí se ha dicho, y yo también, es que vosotros habéis sido colaboradores necesarios. Tenéis vuestra parte de culpa, porque el afectado con quien hablaba y en quien confiaba era en vosotros, los empleados. Yo no hablé con Blesa, ni con Rato, ni con Solbes, ni con Aznar, ni con Zapatero. Yo hablé con el comercial al que conocía desde hacía muchos años. Y es ese comercial el que me ofreció las subordinadas. Y el que me dijo que eran seguras. Y el que me juró y perjuró que nunca tendría quitas y que recuperaría mi dinero. ¿Estaba este empleado mal informado? ¿Estaba bien informado pero me engañó? Responde tú mismo. Es por esa razón por la que tenéis que soportar que nos dirijamos a vosotros. También los responsables se llevan nuestro "cariño", pero ellos no entran en el foro a decir que les damos penita y que ojalá tengamos suerte. Estarás de acuerdo conmigo en que cuando cualquier consumidor tiene un problema o queja, a quien se dirige es a quien le atiende, a quien le vende el producto o a quien ha tenido relación comercial con él. ¿O es que tu cuando llamas a Movistar para quejarte de tu internet o de tu móvil pides hablar con Alierta? ¿O cuando te atienden mal en un hospital vas a ver directamente a Ana Mato? ¿O si tienes un problema en Mercadona coges el primer tren a Valencia para entrevistarte con Roig? Pues eso. Apechuga con tu responsabilidad. Y si es verdad que dejas el foro, adiós.
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Paquito50 22/11/13 22:14
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Me asaltan las siguientes dudas: ¿Eres así de valiente o así de provocador? ¿Estás arrepentido de algo o disfrutas morbosamente con las respuestas de la gente del foro? ¿Te crees que somos tontos o simplemente imbéciles? Mira, chaval: cuando la mayoría de las sentencias están siendo favorables a los demandantes, cuando los jueces están reprochando en sus fallos (tan bien argumentados, por cierto) que se vendieran las preferentes/subordinadas a los clientes inadecuados, cuando existe un clamor popular tan unánime en la calle, cuando se crean comisiones parlamentarias para investigar el caso, cuando salen a la luz documentos que desenmascaran el fraude, cuando se demuestra que se falsificaron firmas, que se colocaron a analfabetos, enfermos e incluso menores de edad, cuando hay evidencias y pruebas de que a pesar de las recomendaciones de los supervisores Bankia siguió comercializando híbridos entre minoristas, cuando se tiene que crear un sistema de arbitraje específico para intentar dar una solución pacífica y, en definitiva, cuando todos los estamentos sociales, políticos, judiciales, mediáticos y financieros reconocen que se ha producido una actuación incorrecta e incluso dolosa y delictiva, está claro que ha habido un plan para ROBAR su dinero a los humildes, indefensos y esforzados trabajadores que, a base de sacrificios, habían conseguido AHORRAR (no invertir, sino AHORRAR). Y para que ese plan se pudiera llevar a cabo, era necesaria la colaboración de los EJECUTORES. Y quién mejor que aquellos directores de oficina o comerciales que se habían ganado la confianza, a lo largo de los años, de los clientes. De esos empleados que, tanto en el medio rural como en el urbano, nos decían: "Hazme caso, mete el dinero aquí que es un producto seguro, y te va a rentar más. Si lo necesitas, sólo tienes que avisarme el día de antes y ya está." Puede que tú fueras la excepción que confirma la regla. Puede que tú informaras a tus clientes y les dijeras TODA la verdad. Puede que tú hicieras los obligatorios test de idoneidad o de conveniencia. Puede que tú seas más honrado que nadie. Pero no puedes negarnos que la inmensa mayoría de tus ex-compañeros han actuado con negligencia, con falta de profesionalidad y con desprecio hacia sus clientes (en algunos casos, incluso engañando a amigos, vecinos o familiares, que hace falta ser ca..ón), ya que sólo buscaban cubrir cuotas, captar ahorros aun a sabiendas de su mal proceder y embaucar a los pobres incautos que, en base a engaños y falsedades, caímos en vuestras redes, al creer en vuestro consejo. No esperes de este foro ninguna compasión. No nos das pena. No mientras no demuestres con hechos que estás arrepentido, que estás incondicionalmente al lado de los estafados, que tu testimonio ha servido para ganar casos en los juzgados, que has aportado declaraciones o documentación que sea útil para la gente afectada. No te deseo ningún mal, ni mucho menos, pero si no tienes nada más que aportar, te agradecería que no aparezcas por aquí, ya que este foro sirve para expresar nuestro desahogo, nuestra frustración, nuestra rabia y también, de vez en cuando, nuestra alegría y esperanza cuando vemos que algunos compañeros salen victoriosos en la batalla judicial.
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Paquito50 19/11/13 21:59
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
Entiendo que te indignes, pero no queda otra que aceptar lo que hay. Si pones demanda y suponiendo que ganes el juicio, la sentencia normalmente también va a deducir los intereses cobrados (aunque creo que hay algunas que no obligan a devolverlos, pero son las menos), con la única diferencia de que el interés que aplica el juez no es ese mísero 1%, sino el interés legal del dinero, que es del 4%. De todas formas, depende de la cantidad que tengas para que te compense meterte en pleitos. Mi opinión, al igual que la de otros foreros que te han contestado, es que no te metas en más follones, pilles el dinero al vuelo y te olvides de esta pesadilla. Creo que no te merecerá la pena empezar con todo el proceso de demanda y esperar un año, en el mejor de los casos. Te lo dice alguien que ya ha recuperado su dinero por vía judicial. Saludos.
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