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asdebastos 24/01/25 15:26

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Espero también los datos.Pero hay un método casi más rápido, que es ver los gráficos de cotización, que tenemos disponibles en R4 por plazo de 3 años.En general cuando se produce el cobro del cupón hay una subida (mayor o menor) en la cotización, pero después se puede producir variaciones para que en el plazo de 3 meses incluso esté más barato.Está claro que es excepcional las AFSE en el 2024 porque a partir del pago del cupón aparecieron las sueltas y eso ha arrastrado la cotización a la baja, mientras que en las OS parece que la cotización está más continuada hacia el alza.Lo cual no quiere decir que necesariamente sigan ese camino en el futuro, las AFSE porque están a muy buen precio y las OS porque ya llevan hecho gran parte del recorrido hasta 100, y por lo tanto las subidas futuras serán más moderadas.

asdebastos 24/01/25 14:59

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Fiscalmente es mala idea, y no solo por la cuestión de la retención (pagas en bruto y cobras en neto, con lo que anticipas como se ha comentado el pago a Hacienda) sino también porque corres el riesgo de pagar más. Ese riesgo se materializa porque cuando cobras el cupón vas a pagar por los intereses si o si, con lo que es tributación efectiva, mientras que cuando transmitas, como has comprado pagando con el cupón corrido, puede ocurrir que ganes (poco probable si vendes rápido) y compensas la tributación, pero puede ocurrir que pierdas, y en ese caso también hay dos alternativas, que tengas en los siguientes 4 años ganancias con las que compensar esas pérdidas y vuelves a compensar, o no tienes ganancias, en cuyo caso te has comido la tributación que hiciste con el cobro del cupón.

asdebastos 24/01/25 14:52

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Estoy contigo. Es el efecto concentración de riesgo. Cuando cobras el cupón el riesgo disminuye (después volverá a ir aumentando por el cupón corrido día a día, pero como es tan poco no lo consideras) y 6 que cobras sobre 36 es reducir 1/6 parte.Por lo tanto puedes asumir que vuelves a tener el mismo riesgo que tenías antes de cobrar el cupón y comprar algo más.Y también está el efecto liquidez. Cuando cobras el cupón se incrementa tu liquidez en 1/6 * 0,81 del valor de tu patrimonio en AFSE. Eso algunas veces es relevante. Y tienes que tomar una decisión de invertir esa liquidez. Puede ser que parte de ella vaya a las AFSE y como el mercado es tan estrecho podría ocurrir que subiera el precio(Aunque con las sueltas ya no tan estrecho, te puedes quedar esperando con la caña)

asdebastos 24/01/25 14:45

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

En ese caso no le afectaría nada (si no varía el precio) porque, por poner un ejemplo, comprando antes pagaría 86 (80 cotización y 6 cupón corrido) y cobraría 6 (sin retención alguna el día 1, (artículo 28 Ley IRNR; artículo 7 Reglamento IRNR) mientras que si compra el 1 pagaría directamente 80.Otra cosa (sufrido directamente) es el coste administrativo de las comunicaciones de los certificados de no residente, que te lo apliquen bien, y finalmente el riesgo fiscal que tienes cuando te llama un inspector de hacienda (que los hay que saben algo y otros parece que están en prácticas y solo les enseñan a liquidar)

asdebastos 14/01/25 17:39

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Una duda te la resuelvo fácilmente.Si reinviertes el cupón no incrementas el riesgo. Si te das cuenta el riesgo ahora es el mismo que si reinviertes, porque tienes invertida la cotización más el cupón corrido. El riesgo después se incrementa día a día hasta que vuelves a cobrar el cupón.Es cierto que pierdes una oportunidad de lo contrario, es decir, de reducir el riesgo cobrando el cupón e invirtiendo en otro lado.El otro tema creo que también puedo tranquilizarte algo. Fagor no quebró por ser cooperativa (como hecho diferencial, aunque algo también cuenta, pero más por ser vascos que por ser cooperativa) quebró por el sector en el que operaba y además estaba en tierra de nadie, no es un alemán de alta tecnología ni un polaco, checo o húngaro, o incluso los turcos de beko, donde los costes laborales son bastante más bajos, para un producto que tiene el mismo mercado europeo. Eroski es una cadena de distribución donde los costes son siempre comparables con los competidores que necesariamente están en el mismo mercado geográfico (mientras no cambie el modelo de distribución)

asdebastos 14/01/25 13:32

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Efectivamente, la verdad es que la rentabilidad/riesgo con la cotización a 30 es tremendamente atractiva y debería subir la cotización.Pero si admitimos que la solvencia de Eroski va a mejor y que el riesgo que tenemos de impago en el 2028 empieza a ser muy asumible porque esperamos una refinanciación, de un modo u otro, yo achaco la baja cotización a las sueltas reiteradas de 90.000 euros dos veces semanales. Eso ya solo en las malas, pero lo que si es cierto es que en las menos malas no puede haber mucha diferencia de precio (existiendo sus "hermanas" no son autónomas en el precio) con las malas.Entonces si que hay demanda, y posiblemente una demanda bastante potente, que vendrá salido de algún profesional, y lo cierto es que ahora mismo hay más de 400.000 euros en las cinco primeras posiciones, después de haber absorbido otros 90.000.Pero, visto lo que vemos, posiblemente la estrategia será ir poniéndose en la demanda y no atacar a la oferta, que es lo que está conteniendo el precio en el entorno de 30.Y como dice Galileo, explicando las posiciones personales, yo he estado comprando las OS en este tiempo y ya no tengo intención de hacerlo más, reduje la posición en perpetuas cuando me di cuenta de las sueltas y tengo intención de comprar perpetuas de nuevo, pero no ahora, sino más adelante, cuando hayan ganado valor las OS. (si lo ganan, claro está, y si no otra equivocación más al zurrón)

asdebastos 13/01/25 17:43

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

La cotización no solo se debe a la situación financiera de Eroski, ya que si solo dependiera de eso me parece que el razonamiento de que la diferencia vencimiento/perpetua debería ser estable y de ese modo las variaciones en uno y en otro valor deberían ser paralelas.Pero también influye el tiempo que falta hasta el vencimiento.Si al 31 de enero de 2028 te van a devolver 13,75 euros ponte en el 30 de enero y seguro que estarías dispuesto a pagar algo menos pero solo muy poco menos (los gastos que tuvieras de compra y amortización y el diferencial que te diera el mercado de beneficio para realizar la operación) si en esa fecha la situación financiera de Eroski no te hace sospechar que en un solo día que falta se produzca el impago (algo que teniendo en cuenta el concepto de insolvencia inminente habría obligado antes a los administradores a presentar el concurso de acreedores).Vete aplicando el mismo razonamiento ampliando el tiempo desde un día hasta 3 años, sabiendo que cuando mayor es el plazo mayor es la incertidumbre, pero, además de la rentabilidad por cupón vas obteniendo una rentabilidad por diferencia entre el precio de compra y el de amortización.Este efecto solo se aplica a las que tienen vencimiento. Las perpetuas solo funcionan en términos de rentabilidad/riesgo, a salvo, claro está, que además haya sueltas consecutivas que siendo cierto que es muy atractiva la compra no es menos cierto que también se agotan las ganas de ir adquiriendo más cartera a medida que tu concentración de riesgo en el valor se va incrementando.Pero lo bueno de esto es que para eso está el mercado. Las opiniones y los riesgos a asumir de unos y de otros son los que van incidiendo en las cotizaciones. Cada uno hace lo que cree que es mejor y no siempre se coincide en eso, que los que aquí estamos coleccionamos posiblemente más errores que aciertos.

asdebastos 13/01/25 08:48

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Totalmente de acuerdo. El tema principal que nos ocupa en las perpetuas es que Eroski siga pagando "perpetuamente" (o al menos un tiempo que financieramente consideremos la perpetuidad). Y a la cotización que hay es claro que la rentabilidad es muy buena y nos cubre todo lo que tenga que cubrir de pérdida de valor adquisitivo impuestos incluidos.Ahora lo único que impide subir la cotización (lo que por otro lado si subiera no ería bueno para quien busca rentabilidad y comprar más) es la gota malaya de las ventas de 90.000 euros..Por eso yo aconsejo comprar las Obligaciones con vencimiento que si tienen perspectiva de incrementar el precio a medida que se va acercando el 28 y entonces será el momento de comprar las perpetuas, coincidiendo con que se agote la autocartera, aunque para la misma inversión la rentabilidad solo teniendo en cuenta el pago de cupón por perpetuas es superior a la rentabilidad que se obtiene por las Obligaciones.

asdebastos 12/01/25 11:05

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Yo para estar contento soy algo más complicado, porque un tipo de interés, como dato aislado, no me dice nada.Hay que situarlo en comparación con la rentabilidad de las alternativas que tienes para tu inversión y con la inflación.A más inflación (no la del IPC publicado, sino la real, lo que sube un piso, un alquiler, o por ejemplo para mi la cuota del seguro privado de enfermedad) es claro que el interés que te dan no mantiene el poder adquisitivo y por mucho interés que te paguen sigue siendo mala cosa, que es cuando te empujan a buscar alternativas que normalmente tienen o más riesgo o implican mucha más gestión.Finalmente están los malditos impuestos trampa.Cuanta mayor inflación y mayor interés mayores impuestos y más pérdida de poder adquisitivo.Si tienes 100 con inflación 10% y tipos 10% con los impuestos al 20% te quedas en un año con 8 netos (si aceptamos un tipo del impuesto del 20%) con lo que realmente has perdido en valor adquisitivo un 2%.Si tienes 100 con inflación 1% y tipos 1% tienes en un año 0,8 netos, lo que significa que has perdido en valor adquisitivo solo un 0,2%En definitiva, a mi personalmente si la inflación real está por debajo del 2% estaría muy, pero que muy contento y me da igual un euribor al 2% que al 3%, porque el diferencial del 2,5% o del 3% según la emisión me compensa todo lo demás menos el riesgo que corremos, que eso es otro cantar con Eroski, que somos unos valientes.

asdebastos 02/01/25 11:19

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Si no me falla la memoria parece que las últimas sueltas solo son de las E+2,5, que siguen al ritmo de 90.000 por día de suelta. Las E+3 no tienen transacciones, por lo que me imagino que estas ya se han "acabado". Si la suposición de que son la autocartera y la venden toda, las E+2,5 tienen para otros dos años.