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asdebastos 28/11/25 18:30
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Aunque en BME sigue apareciendo como fecha de vencimiento 01.02.2028 en el cuadro de cotizaciones de R4 ya aparece como vencimiento 03.12.2025.Me parece que ya nos hemos despedido de la cotización de las Obligaciones.Nos vemos en el funeral de las susodichas brindando con champán, no recuerdo una muerte anticipada tan celebrada.
asdebastos 27/11/25 17:36
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Si. Es aplicable a todos los elementos patrimoniales.Como bien dice Roniet los planes de pensiones van por otro lado (no se consideran instrumentos financieros, las disposiciones tributan en su totalidad como renta del trabajo en la base general, y eso lo haga uno mismo como jubilación o invalidez o lo hagan los beneficiarios después del fallecimiento.Hay algunas excepciones en casos muy contados (empresa familiar), en los que los herederos "heredan" valga la redundancia los importes de adquisición del causante, ya que en el ISD tienen bonificaciones importantes.En los fondos de inversión así funciona, por lo que siendo de acumulación tu no tributas en vida (no recibes ingresos) pero tus herederos no tributan por la ganancia que se produzca en el fallecimiento.  Es decir: valor liquidativo de compra 100. Valor liquidativo al fallecimiento 120. No hay tributación alguna. Valor liquidativo cuando vende el heredero 130 tributa por 10.
asdebastos 27/11/25 13:13
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Me ofrezco voluntario Jajaja.No puedo ofrecer reciprocidad porque ya sabes que las tengo para los nietos, que se han adelantado.
asdebastos 27/11/25 13:08
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Si. Estás en lo cierto.Cuando falleces se produce una transmisión patrimonial, pero no hay que tributar en la renta (del fallecido porque cuando falleces también se debe liquidar la renta de ese ejercicio) por esa "ganancia" que se denominaba "la plusvalía del muerto". Artículo 33.3.b) LIRPF.Por lo tanto si compraste a 14 y palmas cuando cotiza a 60 no tienes que incluir en la renta la ganancia de 46.Cuando tus hijos las reciben tienen que pagar ISD, pero como dices, de ese impuesto no hablamos ahora.Pero ojo, eso no funciona igual si en lugar de sucesiones estamos hablando de donaciones, en cuyo caso tu si tendrías que pagar por la ganancia patrimonial de 46 en la renta.Cuando tus hijos las venden tienen una variación patrimonial, y si venden a 63 tendrán que pagar solo por 3Aunque este tema de las transmisiones puede ser un poco complicado en algunos casos (por ejemplo en el cómputo de las pérdidas si vendieran por 57)https://www3.agenciatributaria.gob.es/Sede/ayuda/manuales-videos-folletos/manuales-practicos/irpf-2024/c11-ganancias-perdidas-patrimoniales/determinacion-importe-ganancias-perdidas-patrimon-generales/derivadas-transmisiones-onerosas-lucrativas/reglas-generales-calculo.html?Como resumen, mejor a la herencia y mejor en AFSE que en metálico.
asdebastos 27/11/25 11:52
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
En mi opinión las malas las tenemos en mayor medida inversores, mientras que las buenas las tienen en mayor medida ahorradores. Y con esos perfiles es lógico que haya más operaciones de las malas que de las buenas.Y que haya transacciones es reflejo del mercado, cuando ves que la situación mejora te apetece comprar más, porque la rentabilidad que se va a obtener es buena y piensas que se está reduciendo el riesgo, pero a medida que va subiendo el precio ya a alguno le empieza apetecer vender y realizar la plusvalía.Personalmente me reitero que esto queda para mis nietos, pero ya no me apetece tanto comprar más. A estos precios el exceso de concentración que antes admitía por ver una relación rentabilidad riesgo muy buena ya me impulsa a abstenerme de comprar.
asdebastos 27/11/25 09:37
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Que gracioso!Ya cotiza y dice claramente que la fecha de emisión es el 2 de diciembre de 2025.Y también aclara que la amortización es mayo de 2031.
asdebastos 27/11/25 09:35
Ha recomendado Re: Obligaciones de Eroski y Fagor de Rivaldinho
asdebastos 26/11/25 21:28
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Estoy convencido de que será el 3, pero no por la razón que indicas, porque en esta emisión no hay aseguradores (se ha dicho en la comunicación y en la presentación), sino porque si deberá estar comprometida la emisión. En la banca corporativa todas estas funciones y sobre todo la de asegurador tiene sus comisiones y si no ha habido comisión no hay aseguramiento. Lo que si es que hay colocadores y  directores y para fijar las condiciones económicas en las que se colocaría la emisión habrán contactado con los inversores, probablemente los que ya conozcan tenían la emisión que se amortiza. Lo que no es de recibo es que se admita una amortización anticipada condicionada.Algunos contratos si estarán ya firmados, con condición suspensiva, porque en la presentación hicieron mención a la firma de la tarde anterior, pero, conociendo que estructurar toda la operación es complejo, no se debe dejar en el aire una parte esencial de la misma.
asdebastos 26/11/25 15:56
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Sigo pensando que no es ortodoxo y que CNMV debería decir algo. No es que sea tremendamente importante, pero es irregular.Quiero decir que en esta situación a las 09:01 del día 2 de diciembre no sé si podré comprar o vender una obligación, ya que no tendré nada oficialmente hasta después de ese momento y no sé si podré liquidar en D+2 una obligación que el día 4 ya no existe.En fin, me da igual, pero una amortización de una emisión no debería anunciarse como algo condicionado si se le quiere dar valor de firme. La emisión se amortiza o no, no puede decirse que depende.
asdebastos 26/11/25 15:51
Ha recomendado Re: Obligaciones de Eroski y Fagor de Donadoli
asdebastos 26/11/25 10:16
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Echo de menos un anuncio un poco más oficial de la amortización anticipada de las obligaciones. No me parece formal esas manifestaciones de en torno a (una fecha) o sujeto al cierre de la operación. Sobre todo teniendo en cuenta que la liquidación de las operaciones se realiza en D+2, por lo que al menos tres días antes de la fecha de amortización debería existir un anuncio totalmente cerrado y cierto.Aunque en la práctica nos va a dar lo mismo, entiendo que nos queda esta semana/mes de negociación y se acaba la historia para las OS. El foro estará un poco más aburrido. 
asdebastos 20/11/25 14:12
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
La verdad es que me ha parecido mucho más segura y convincente Rosa que Josu. Creo que hemos tenido suerte con ella dirigiendo el equipo.Y ya ha lanzado el mensaje que debía lanzar, ahora a olvidarse del tema financiero y centrarse en el negocio.Lo que no he visto es que cuantificaran la aportación del Instituto Vasco de Finanzas. 
asdebastos 20/11/25 10:26
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Aquí tienes el enlace:https://corporativo.eroski.es/wp-content/uploads/2019/02/folleto-informativo-oferta-canje-afse-por-obligaciones-subordinadas-eroski.pdfPosibilidad de amortización transcurridos cinco años desde la emisión, supone vencimiento anticipado de la deuda bancaria refinanciada (ya se amortizó) y no indica nada de coincidencia con fecha de pago de intereses.
asdebastos 20/11/25 10:11
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Si. En un principio pensaba que la amortización se iba a fijar con fecha 31 de enero 2026, pero si se fija en 3 de diciembre de 2025 eso, como bien dices, es ir muy rápido. Lo que yo esperaba para diciembre ya se ha producido en noviembre.
asdebastos 20/11/25 08:54
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Ese tipo de interés es magnífico. No se corresponde para nada con el rating que le han asignado.  El 5,75% se corresponde casi con una calificación de grado de inversión más que de grado especulativo.Enhorabuena a Rosa. Está demostrando que va a sanear Eroski hasta normalizarla totalmente.
asdebastos 20/11/25 08:51
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Pues que amorticen el 3 de diciembre nos hace un pequeño roto fiscal.Los rendimientos del ahorro que vamos a tener en 2025 son los cupones cobrados el 1 de febrero, los cupones a cobrar el 3 de diciembre y las ganancias patrimoniales por la diferencia entre el precio de compra y el 100% al que se amortizan, también a imputar en 2025.Eso va a hacer saltar de tramo la tarifa del impuesto a más de uno.Creo recordar que la tarifa es:  hasta 6.000 euros 19%, entre 6.000 euros y 50.000 euros 21%, entre 50.000 euros y 200.000 euros 23%, entre 200.000 euros y 300.000 euros 27% y más de 300.000 euros 30%.Por lo tanto, de lo que vamos a cobrar el 3 tenemos que guardar un pico para nuestro socio vago y exigente, sobre todo teniendo en cuenta que la parte de las ganancias patrimoniales no tienen retención alguna.
asdebastos 18/11/25 16:14
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Tienes razón, si yo fuera un gestor de un fondo de renta fija o monetario (inversiones con horizonte menor a seis meses) no compraría nada hasta que no supiera con absoluta seguridad que la amortización se hace en ese plazo.  Para ello tendría que ver que se ha cubierto la emisión y que se ha anunciado la amortización anticipada de las obligaciones. Pero una vez hecho eso, (algo que damos por descontado para los próximos días) ganar un 1% en dos meses es algo que tiene mejor color que ganar un 1% en seis meses, que es la alternativa que tendrá ese gestor. O sea, que si, que espero verlas a 99 en diciembre.
asdebastos 18/11/25 16:08
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
De todos modos todavía no es para cantar victoria. La probabilidad de default a cinco años de una calificación B1 de Moody´s es del 25%, es decir, que una de cada cuatro empresas con esa nota debería tener impago de 5 años.Lo mismo pasa con la B+ de S&P que considera una de cada seis empresas con probabilidad de impago a ese plazo. Y si consideramos que, una vez realizada la refinanciación pasaría a ser BB- sería una de cada ocho empresas.Pero aquí estamos los valientes, que hemos sobrevivido al Popular y hemos ganado dinero a manos llenas con las preferentes.Este es un foro de riesgo y por lo tanto de alegrías y decepciones. Hoy a disfrutar que nos toca la alegría y a ahorrar un poco para cuando nos vengan mal dadas.
asdebastos 18/11/25 16:01
Ha recomendado Re: Obligaciones de Eroski y Fagor de Randomwalk
asdebastos 18/11/25 09:48
Ha recomendado Re: Obligaciones de Eroski y Fagor de Galileo80
asdebastos 18/11/25 09:48
Ha recomendado Re: Obligaciones de Eroski y Fagor de Galileo80
asdebastos 17/11/25 13:05
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Este anuncio es un recordatorio paradigmático de que no es conveniente dejar órdenes puestas para su ejecución en el tiempo, porque te puedes perder el efecto que hubiera sido beneficioso si no hubieras dejado la orden de manera "semipermanente".El que tuviera hoy orden a la venta se la han ejecutado, pero seguro que a un precio inferior al que hubiera podido obtener, de lo que le ha sacado beneficio quien conocía ya el anuncio.Porque entiendo que, aunque no se haya anunciado oficialmente la amortización anticipada, si se ha anunciado que los fondos obtenidos por la oferta significarán la amortización anticipada de las OS. Y entiendo igualmente que, aunque no se haya cerrado todavía la emisión, espero que esté lo suficientemente consensuada para que se cierre y se apliquen los fondos.O sea, coincido en que nos vamos a despedir de las OS.  Enhorabuena a los premiados. 
asdebastos 17/11/25 13:00
Ha recomendado Re: Obligaciones de Eroski y Fagor de Galileo80
asdebastos 06/11/25 18:34
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Pues es hoy el quinto día con volúmenes elevados en las malas desde el día 13 de octubre, es decir en menos de un mes.Como al final no hemos descubierto quien vendía (y si había compras concertadas) cuando había dos sueltas semanales, me sigue quedando la incertidumbre de si vamos a volver con otra época (que por cierto, fue larga, desde febrero 2024 durante un año) de ventas repetidas. Recordar el gráfico es terrorífico, que de 50 pasamos a menos de 30 y nos ha costado ese año para volver a estar cerca de 50 y ya empezamos a retroceder.Y reitero una vez más que personalmente me da igual la cotización, porque lo que me importa es la rentabilidad y que Eroski siga funcionando correctamente.
asdebastos 03/10/25 10:36
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Creo que ya entramos en un periodo de amortización voluntaria anticipada de los bonos 2029.El 30 de noviembre de 2025 se pueden amortizar al 105,313%El 30 de noviembre de 2026 se pueden amortizar al 102,656%El 30 de noviembre de 2027 se pueden amortizar al 100%Me parece que le deben estar dando vueltas al coco, (el otro coco, no el contingentemente convertible) sobre qué hacer, especialmente si pueden reducir el tipo de interés en un 2,656% sobre el que están pagando, y ver los costes de refinanciación.Ya veremos lo que ocurre, y si refinancian ya no tendrían la presión de amortización anticipada de los bonos en el 2027, pero tendrían que buscar 200 millones para el 2028.En fin, mi apuesta sería refinanciar todo globalmente en 2026. Pero la oferta de entrada en la financiación del gobierno vasco podría enfriarse.A esperar, que no estamos en mala situación, mientras que las cuentas sigan siendo estables que es la mejor situación para un acreedor. 

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