Avanzo para los expertos del foro de seguros, que soy muy consciente de que yo pedir al foro "cosas normales" pues no, con lo cual si alguien me manda al cuerno lo entenderé !!!!!!
En el año 2007 formalicé una póliza de vida denominada suma pensión póliza número 2*****5, y van a ser dos consultas sobre interpretación de sus pactos:
Primer tema: el Plan de pensiones vinculado que dice:
En ningun apartado se indica cuál es el importe de tal plan de pensiones, entonces la pregunta es: si traspaso de manera parcial, es decir una parte del Plan de Pensiones a otra gestora, entiendo que sigo cumpliendo, el problema y por tanto provocaría la cancelación de la póliza de vida si traspasase la totalidad del mismo, ya que no cumpliría con la premisa ¿cierto?
Segundo tema (primas): 07/06/2019 Debido a una solicitud de cambio de beneficiarios de la póliza y, manteniéndose el mismo número de póliza, exactamente el 0002*****5 (le añadieron tres ceros delante), entiendo que carece de relevancia a tales efectos.
En el documento inicial en el apartado de primas, se indica:
Vamos a ver que indican las "Condiciones Generales y Especiales" al respecto:
Como se observa "las generales y especiales" no modifican hecho alguno.
En fecha 07/06/2019 se emite un duplicado de la póliza (recuerdo que la solicité al entonces agente Mapfre, hoy jubilada) y se indica:
El tema es "el significado" de constante !!!!!!!!!!! sé perfectamente que habla de prima neta, es decir, sin impuestos ni Consorcio de Compensación de Seguros, pero en garantias de vida, esto es casi el chocolate del loro, lo relevante es tal prima neta, entonces si en el momento de la emisión de este suplemento de 2019, pongamos que la prima era 500 € y este momento es de 750 €, como se interpreta tal "permanecerán constantes durante el plazo de vigencia del seguro" ????
Para acabarlo de complicar dicho suplemento o duplicado también indica:
Pero han seguido cobrando la prima en el 2021, 2022 y ya he recibido el aviso de que lo harán este final de mes, con lo cual de manera tácita entiendo, la póliza ha sido prorrogada (y me parece perfecto) hasta que cumpla los 65 años de edad o, como poco hasta 31/05/2024.
Si esta "constancia" es la interpretación que yo tengo, debo solicitar la devolución de la parte de las primas que superen el importe pagado en 2019, que es concidente con el momento en que se emitió este suplemento de póliza que indica tal "prima constante".
Si la percepción anterior fuere cierta, no tengo claro si tras el vencimiento de 2020, tal "constante" dejaria de surtir efecto o, al ser prórroga tácita hubiera quedado sin efecto.
Siempre existe el recurso de iniciar una reclamación ante el SAC de la aseguradora y, en su caso, posteriormente a la DGSyFP, para ver la respuesta, pero a pesar de que no tengo problema en hacer reclamaciones, no creo ni oportuno ni correcto, hacer una reclamación tipo "a ver que ocurre". Entiendo que las reclamaciones hay que hacerlas con base probatoria o como poco con indicios serios de posibilidades de prosperar, no quiero perder el tiempo, ni hacerlo perder a las personas que trabajan en la empresa reclamada.
Re: Interpretacion de póliza de seguros Suma Pension Mapfre
No conociendo el producto, y en internet tampoco hay información, es fácil que meta la pata, pero me arriesgo jeje.
Da la impresión de que el seguro de vida riesgo tiene como condición que contrates un plan de pensiones, pero como condición inicial, no definitiva. Habla de devolución de primas del vida riesgo si se comprueba que no se ha contratado el de pensiones, sería un chollo al cabo de los años llevarte el plan de pensiones y que te devolvieran lo pagado por el otro.
Y también me da la impresión de que las primas constantes a las que se refiere no son las de vida riesgo, sino del plan de pensiones ¿estás haciendo aportaciones?
#3
Re: Interpretacion de póliza de seguros Suma Pension Mapfre
Releído totalmente tanto la póliza inicial ... como la remisión de 2019 (por error puse 2009) en la ponencia ... y la frase concreta de:
Las primas netas permanecerán constantes durante el plazo de vigencia del seguro.
En ningun lugar del suplemento, repito de 2019, donde en el mismo documento se especifica una prima de vida y su complementaria de invalidez, hay referencia al Plan de Pensiones, posibilidad que indicaba @patocles .....
Tal prima de vida e invalidez que figura en el suplemento de 2019, es exactamente la pagada en dicha anualidad.
Entiendo por tanto, que la literalidad de la cláusula supone que al menos desde 2019 ya no podrían aumentar un euro !!!! Salvo que fuera por impuestos o consorcio, ya que pacto indica "prima neta".
Es que además tanto el código civil como la ley de contratos de adhesion, determinan que una contradicción contractual, nunca puede favorecer a quien la ocasionó, como es quien redactó el contrato.
Amic Andreu, aixó sembla, pero tiene una característica especial, se trata de la posibilidad de cancelación por parte de la aseguradora si no se mantiene el plan de pensiones, tal como anoté al principio de la ponencia.
El problema es que esta "prima constante" no se cumple, hay aumento cada año.
A ver, entiendo perfectamente que con el avance de la edad, los riesgos cubiertos por muerte e invalidez absoluta y permanente, se incrementan por simple ley de vida o estadísticas de probabilidades (si se prefiere). No obstante, a mi entender, el asunto no es de comprender el concepto, sino que no se está cumpliendo una parte sustancial del contrato, concretamente el establecimiento de prima.
Si esto estuviera detallado en el contrato inicial, la cosa la vería súper clara, pero resulta que no es así. Es a partir de 2019 cuando ejerzo mi derecho de modificación de beneficiarios, aunque tal modificación sólo variase parcialmente la misma, la aseguradora facilita una nueva emisión del contrato, al cual yo no me opuse y se detalla claramente (en negrita y recuadrado) lo indicado de la prima constante.
Mi duda estriba ahí, un pacto no indicado en la contratación inicial de 2007, pero si en la remisión de 2019, y me he asegurado eñde corresponde al mismo número de póliza.
Re: Interpretacion de póliza de seguros Suma Pension Mapfre
Siento desilusionar, habla de primas y no de prima, está horriblemente expresado pero debe referir a las que ya estaban establecidas previamente. Que se le pueda meter mano legalmente... no me atrevo a decir.
#9
Re: Interpretacion de póliza de seguros Suma Pension Mapfre
Ahí mi duda !!!! Por eso lo puse en el foro ... en las reclamaciones acierto bastante, tengo "una colección" entre propias y del grupo empresarial donde trabajo... solo perdí una de empresa contra un banco, y ellos tenían razón porque existía un documento que no consideramos.
El asunto para el éxito es un buen análisis previo para intuir las posibilidades, en este caso albergo dudas.....
En tribunales ordinarios si se las veo, pero el total de 2019 hasta hoy, son unos 600 euros y meterse en juicio por eso, no parece un buen plan.
Con la convocatoria electoral, la aprobación de la creación de la Autoridad de Defensa del Cliente Financiero, decae, porque salvo error por mi parte, con el parlamento disuelto la diputación permanente no va a aprobar la constitución de esta nueva figura. Por tanto, la reclamación tiene que hacerse a través del sistema actual de SAC y luego la DGSyFP.
Tal como me habéis indicado, no veis muy claras las posibilidades de eso, reconozco que yo tampoco, pero al mismo tiempo el redactado no es claro, se presta a mucha confusión y las leyes de consumo, más concretamente la que determina las condiciones de los contratos de adhesion es favorable al consumidor cuando hay confusión en los redactados, con lo cual creo que la iniciaré.
La respuesta del SAC ya la intuyo, que vete al cuerno tío (educadamente claro) lo de la DGSyFP yo diría que 50/50.......... me temo que es de las pocas reclamaciones que habré realizado, sin tener nada claro cual va a ser el resultado, normalmente si reclamao es porque tengo la idea muy clara, de hecho entre particulares y la empresa donde trabajo, habrá cursado 15 o puede que 20, en unos 19 años ....y solo perdí una, el banco tenia razón ... de seguros creo recordar que esta es la segunda ocasión que reclamaré ... la anterior fue a mi favor.
No, miento, será la tercera ..... tuve un caso familiar, un cancer afortunadamente resuelto, bueno con los controles semestrales necesarios, pero bien de salud, la verdad ..... vida de jubilado, pocos o nulos esfuerzos, etc., pero no le impide hacer eso, la vida que haría cualquier jubilado, solo que sus amigos caminan 5 y 6 km. al día, y esta persona esto no lo puede hacer ..... y la aseguradora se negó a pagar la invalidez permanente y absoluta, que ese la concedieron en la Seguridad Social, considerando que cuando contrató la póliza era conocedora de que algo fallaba en su salud y por tanto, en opinión de tal aseguradora pudo contratarla conociendo sus limitaciones sin declarar la circunstancia. El mediador era un banco, el cancer se detectó pasados mas de 5 años de tal contratación. Fue necesario acudir a juzgado para cobrar, pero nunca hubo sala de juicios, pocos días antes de la vista ofrecieron un cheque del total, sin gastos del abogado que fue necesario contratar, pero al final no se aceptó y el cheque fue incrementado con creo recordar un 70% de la factura de dicho abogado. Esto sería sobre 2014/2015.
A pesar de las criticas que se vierten por estos foros, yo en Mapfre no tuve ningun problema nunca, será por el mediador, la aseguradora, ambas cosas ...... y les tenemos varias cosas, entre ellas un producto cojonudo que creo que solo lo tiene Mapfre y Zurich, se trata del seguro de coche histórico, un Mini Cooper del año 1987 o 1988. Si les tienes asegurado el "coche normal", considera que no puedes conducir dos al mismo tiempo (tiene su lógica), la prima es muy, muy barata y además no van a valor venal, sino a valor de mercado del vehículo en los siniestros. La última vez que solicité cobertura fue en la rotura de una luna, me mandaron al taller convenido, yo ya sabía que eso no iba a funcionar, pero ahí fui ............. obviamente no tenia recambios ni forma de conseguirlos con sus proveedores habituales. Un cristal de un vehículo británico de 1987 es fácil de localizar si sabes quien se dedica a los históricos, presupuesto de recambio adquirido a una empresa que se dedica a recambios de históricos británicos, incluidos los portes, era la luna frontal, creo recordar que unos 190 € ... autorizado y sin problema, solo que tuve que anticipar yo el pago del recambio, y me reembolsaron el 100%.
Me hicieron pasar por su burocracia, pero al final y sin mucho problema ante la evidencia pues pago total. Por cierto lo mande todo al mediador, nunca hablé con la aseguradora.
