Os abro el hilo de las "lamentaciones"...

Si se me permite, haré unas aclaraciones personales:

Es cierto que este foro fué creado para que personas interesadas en productos de inversión pudieran ser asesorados por inversores con más experiencia, o para un intercambio de cononocimientos entre inversores minoristas; pero muchos de los afectados por la estafa de preferentes/ subordinada hemos entrado en él por no disponer de otros medios donde poder recabar e intercambiar información acerca de nuestra situación.

Ninguno de los inversores minoristas que estais en el foro sois los culpables de nuestro problema; éste ha sido provocado por una total falta de escrúpulos de la directiva de las entidades financieras, y de una nula o deficitaria supervisión por parte de los organismos ( CNMV, Banco de España, Gobierno ) que tendrían que haber velado para que ésto no sucediera. Desde luego, es lo normal que los inversores compren preferentes a precio de mercado, para eso están, no para ser colocadas entre ahorradores al 100 % valor nominal por el director de una entidad.

Mi pareja tiene estudios de FP de segundo grado, y yo, titulación universitaria ( filosofía ); ambos somos jóvenes ( 37 años ). Por lo tanto, no somos ni jubilados ni analfabetos aunque no tenemos ( o no teníamos antes de estar en Rankia ) ningún conocimiento financiero. Hemos sido engañados por el director de nuestra oficina de Caixa Laietana ( ahora Bankia ) que nunca nos informó del riesgo de las preferentes ( aunque estos riesgos vienen reflejados en el folleto del contrato, en letra pequeña ). Nosotros confiamos en su palabra, en la que según él era un producto muy bueno, y que estaba muy buscado, y en donde el capital se podía retirar en cuanto se quisiera.

El dinero que tenemos atrapado en las preferentes de Bankia son los ahorros de nuestro trabajo ( estuve más de un año pluriempleado en dos trabajos a jornada completa, mientras mi pareja, además de trabajar, se encargaba de todas las tareas domésticas que a mi me era imposible realizar ), no hemos heredado nada, ni nos ha tocado la loteria, ni nada por el estilo. Igualmente, confesamos que tampoco estamos pasando ningún apuro económico, el dinero de las preferentes no nos urge, pero nos gustaría recuperarlo algún dia, aunque sea de aquí a unos años. Si fuéramos inversores pues tendríamos que aceptar la situación ( desplome del valor, quita ), pero no lo somos, y sí, seguramente llorar es de las pocas opciones que nos quedan por ahora...

Yo personalmente sólo tengo palabras de agradecimiento para aquellos foreros con conocimientos financieros que, de forma desinteresada, con sus aportaciones, hagan que personas ( como yo ) hayan pasado de no tener ni idea del producto que teníamos ni en la situación en donde estábamos a estar bastante bien informados. Lamentablemente ya es un poco tarde, aunque es cierto que muchos foreros ya avisabais desde hace mucho tiempo de la bomba de relojería que suponían las emisiones de preferentes que estaban colocando las Cajas entre los ahorradores, lástima que no entráramos en este foro por entonces!

Mira …. lo que indicas es de cajón, es la realidad de lo que hay …. Esto se vendió con el culo, y éste de vacaciones … la vorágine de la venta fue desmesurada, la necesidad de capital, los presupuestos, las exigencias de cumplimiento, ponlo todo en un paquete y este es el resultado ….. el primer problema creo es de aceptación de las circunstancias, de lo cual tengo ya mis primeras dudas …. Muchos se siguen “enfrascando” en razones morales, en esperanzas de solución por parte de los poderes públicos y efectos positivos en las manifestaciones, que los tienen, pero no más que poner en conocimiento del problema al resto de la ciudadanía, que no es poco, pero insuficiente (*), yo lo entiendo, es lógico que ello ocurra, sin embargo la razón moral no gana arbitrajes, no consigue informes favorables en la CNMV o el Banco de España, no gana juicios, esto es para la razón legal, cuando antes nos demos todos cuenta de esto, antes se avanzará en sentido positivo.

Una vez el afectado sabe cual la verdadera situación a la que le han sometido, entiende el problema, vale que no lo comparte, pero lo entiende, empieza a ver por dónde puede salir de ello, luego ganará o perderá, pero el camino se traza, el objetivo … todo lo demás ayuda, da moral, uno se sentirá apoyado, pero la realidad es la que es, e insisto cuanto antes nos demos cuenta de ella, mas pronto se podrá salir, o al menos una parte relevante de los afectados tendrán posibilidades de salir ….

(*) Yo cuando hablo de esto tengo siempre en la memoria un par de anécdotas, inmobiliarias para ser más exactos, la primera:

Hace ya bastantes años, 7 u 8 ……… en una localidad media se iba a aprobar un plan parcial inmobiliario que clamaba al cielo, tanto por comparación con el tipo de viviendas de la zona, como por su importante número de las que se presentaban en el proyecto, los vecinos iban cada jueves (creo) o puede que miércoles, cuando había pleno del ayuntamiento, y organizaban una monumental cacerolada, esto lo hicieron durante muchas semanas. Bien … luego un conocido mío que es residente en la zona, que es igual de tontaina que yo, .. tontaina, iluso, buena fe …. Esto tonto lava como yo …. Se le ocurrió convocar a unos cuantos vecinos y les indicó que si todas ponían 200 ó 300 €, contratarían a un buen abogado especialista en derecho inmobiliario y probablemente conseguirían poner en serios problemas al consistorio, porque el proyecto tenía bastantes puntos oscuros o rebatibles, las respuestas …. Mira mi casa en realidad queda a más de 300 metros, …. A esto me dará a la parte de atrás, como sabes está orientada para el otro lado ….. yo tengo ya 70 años mis hijos viven fuera y les da lo mismo, yo, es que si el ayuntamiento lo acepta, pondrán a unos abogados de la capital y se nos quitarán de encima ………. Yo, es que ….. al final pues proyecto aprobado, afortunadamente para ellos la crisis dio de bruces con la realidad, y los promotores ya no son propietarios, los son algunos bancos y cajas … y construir las 2 ó 3.000 viviendas pues no creo que estén mucho por la labor.

A mí personalmente me pasó una cosa similar, no eran centenares de casas, pero iban a expropiarme parte de un terreno que tengo en propiedad para una calle de la leche, me entrevisté con un par de vecinos con ideas “revolucionarias” como las mías, que de revolución no tienen nada, es cuestión de simple sentido común, y nos entrevistamos con el alcalde, uno que hace años que ya no está, obviamente no mando al carajo un lunes por la mañana, aún me acuerdo, con amenazas, con afirmaciones de que íbamos contra el progreso, salimos ahí y el martes por mañana ya habíamos provisionado fondos a un abogado especialista en temas inmobiliarios y de la administración, el proyecto se desestimo por la Consejería de Urbanismo.

Con esto no te digo yo que ir a un abogado supone ganar o conseguir que se acepten los planteamientos de uno, no, no esto ni de coña, pero sí que actuando las cosas son susceptibles de cambiar, siempre y cuando hayan fallos, estas actuaciones empezaran a tomar forma, luego se puede ganar o perder, pero “la subida” empieza a tomar un cariz de “llano” o “medio llano”. En muchos casos la concurrencia de un abogado no va solucionar nada, pero como poco uno debe considerar que la consulta a un profesional es una buena inversión, al menos uno sabrá si su causa tiene algo de razón legal o simplemente no hay causa ….. y cuando antes no demos cuenta de ello, mejor para nuestra mente.

Había incluso otros foros no tan especializados en los que se avisaba del tema. Aprovechando que este es un hilo dónde se pueden poner estas cosas -y si me permitís una nota de humor- pego aquí con el enlace un post de otro foro (que no es de personas con conocimientos financieros, sino muy generalista) que en su momento me hizo mucha gracia. El hilo tiene ya más de dos años, pero -aparte de estar escrito de una forma muy amena- es muy indicativo de cómo se comercializaron estos productos:

17 - septiembre - 2010

Título del hilo: Acabo de evitar un atraco en el banco. Llevad cuidado que se está poniendo la cosa muy malita.

Autor: perroflauta

"Estimados conforeros, burbujos todos

No es propio de servidor, sin duda alguna la persona más modesta sobre la faz de la tierra, relatar hazañas personales. Me permitiré sin embargo una excepción para haceros partícipes del atraco que he logrado frustrar en el día de hoy

Hallábame esta mañana realizando unas chapuzas la mar de hogareñas cuando recibo la llamada de mi santa madre solicitando que le acompañase a su caja amiga para informarse sobre unos productos que le habían ofrecido por teléfono días antes. Hasta hace poco tiempo, mi madre no hubiese requerido mi presencia para este menester pero su confianza en el banco ha menguado un tanto desde que el anciano Don Zutanito (Benidorm le guarde muchos años), su empleado de banca de toda la vida, fue prejubilado a la avanzada edad de 54 años y sustituido por la señorita Adecco.

De cualquier modo no necesitó pedírmelo dos veces. Interrumpí en el acto mis tareas y, ataviado aún con el mono de faena y mis perroflaúticos accesorios, acudí exultante de altruismo en auxilio de mi progenitora, sin otro interés egoísta más allá de informarme de la cuantía de la futura la herencia y acumular puntos de cara al reparto de la misma.

Una vez llegó nuestro turno pude observar como, al aproximarnos a la mesa, Miss Addeco me recibía con una encantadora mirada de asco sin duda motivada por mi peculiar indumentaria al tiempo que, sin el menor disimulo, procedía a retirar de la mesa todo objeto susceptible de ser distraído, desde bolígrafos a llaveros pasando por tijeras y grapadoras.

Su actitud varió cuando mi progenitora se identificó como la clienta a la que habían ofrecido una serie de productos telefónicamente. Desde ese momento, Miss Adecco mantuvo una educada indiferencia hacia servidor y una exquisita atención hacia mi santa. Comenzó ofreciéndole anodinos depósitos de entre el dos o tres por ciento de interés a un año y, cuando su verborrea comenzaba a sumirme en un agradable sopor, tuvo lugar el intento de atraco.

A cara descubierta y de forma cuidadosamente planificada, Miss Adecco espetó a mi indefensa madre: “ Pero tenemos unos depósitos especiales para clientes como usted que pueden dar un 6% los primeros cinco años y después ……” .Durante unos instantes quedé petrificado mientras la atracadora apuntaba a la cabeza de mi madre con sus preferentes. Afortunadamente los años de entrenamiento en el foro me permitieron reaccionar adecuadamente: incliné mi cuerpo hacia la silla de mi madre interponiéndome entre ella y la atracadora con el fin de captar la atención de esta última e impedir el robo.

-“ Esos depósitos especiales … ¿ no serán preferentes por casualidad verdad ?”- . Pregunté tendenciosamente clavando mi pupila en su pupila azul.

-“ Ehhh, ummmm , esto …., a ver ¿ conoces el producto? “-. Balbuceó la delincuente, sin duda sorprendida porque el pordiosero que la interpelaba conociese el modelo de su arma.

En un ejercicio de autocontención respondí con un educado:“ Lo siento pero creo que no nos ajustamos al perfil del producto. Puede usted proponérselo a su madre no vaya a ser que por nuestra culpe se agote la promoción y no pueda disfrutarlo. Buen día.”-.

Sin dar ocasión a que la atracadora se recuperase, aproveché el factor sorpresa para agarrar del brazo a mi madre y comenzar a andar hacia la puerta sin perder de vista a Miss Adecco en ningún momento.

Una vez fuera aún me vi obligado a aguantar la reprimenda de mi santa por mis malos modos y la vergüenza que le había hecho pasar. Dediqué el resto del camino a casa a explicarle en qué consisten grosso modo las preferentes. Entonces cambiaron las tornas y fui yo el que tuve que aplicar a mi propia madre técnicas de contención para evitar que, convertida en Lynch Woman, volviese al banco a ajusticiar con sus propias manos a Miss Adecco.

Me gustaría concluir avisándoos sobre este peligroso grupo de atracadores, conocidos como “La Banda del Frob” que, aprovechando sus contactos en el interior de los bancos, se dedican a atracar a los sufridos usuarios, preferentemente mayores, muchos de los cuáles no serán conscientes del robo sufrido hasta que sea demasiado tarde.

Un saludo y tengan cuidado ahí fuera."

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/177375-acabo-de-evitar-atraco-banco-llevad-cuidado-que-se-poniendo-cosa-8.html

Desde luego, no se puede explicar de mejor manera que tipo de producto estaba colocando el banco... y esto en 2010, cuando la mayoria de nosotros desconocíamos realmente lo que teníamos entre manos!

https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/979609-engano-venta-part-preferentes-caixa-adicae-destapa-escandalo?page=1165 se parece bastante a tu historia .... y me temo que a algunas otras que no se han contado en los foros, pero a poco que la gente se animase, creo que obtendríamos unas cuantas similares.

A ver y en ocasiones también hay casos que ni son tan blancos ni tan negros, pongo mi propio ejemplo: en el año 2005 compré unas subordinadas por un montante de 6.000 euros de una entidad financiera, el interés era correcto sin llegar ni muchisimo menos a las rentabilidades que alcanzaron las preferentes en su apogeo. Sopesé pros y contras, contras: la relativa iliquidez aunque en aquel momento el mercado secundario funcionaba de forma mas fluida que ahora, el bajo escalafón de estos titulo en el orden de prelación si el banco quebraba pros: un interés atractivo (insisto nada del 7 ni del 8 ni del 9 pero aceptable comparativamente hablando), unas cuentas anuales auditadas e inspeccionadas que aparentemente mostraban una solidez a prueba de bombas y, aunque resulte paradójico, precisamente el hecho de ser unos titulos a 10 años que me interesaba que produjesen reditos a miembros de mi familia pero que no fuesen vendidos con la misma facilidad con la que se puede disponer de un deposito en caso de que yo faltase y el hecho de tener una fecha de vencimiento cierta pero no exageradamente dilatada en el tiempo.

¿Me engañaron o me estafaron vendiendomelo como un deposito? rotundamente no ni yo pretendo tal cosa, ¿Sabía lo que era deuda subordinada cuando la compré? si; ¿Pretendo que se me devuelva el 100% de mi inversión al vencimiento alegando ignorancia o engaño? para nada; ¿Creo que los gestores de mi banco intervenido que se han marchado con multimillonarias indemnizaciones así como aquellos auditores e inspectores que en su momento certificaron la robusta salud financiera de mi entidad debieran pagar por las consecuencias de su nefasta gestión y se están llendo de rositas? Si, lo creo firmemente.

Con esto no quiero decir para nada que no sean ciertas las miles de historias de compradores de preferentes que han sido engañados, por el contrario estoy convencido de que son absolutamente verdaderas, sino que también en toda esta historia de las preferentes y subordinadas hay un grupo de personas "de centro" que ni son ignorantes financieros ni tampoco expertos inversores. Simplenente, su entidad les ofrecio un producto con unas clausulas contractuales y lo avaló con una situación patrimonial aparentemente impecable y, a día de hoy, ni las clausulas inicialmente firmadas se van a poder mantener, ni la aparentemente excelente situación patrimonial de la empresa emisora de los titulos era tal.

Así es, por ello si has leído algunas respuestas mías, siempre acabo indicando lo mismo, la base de una demanda arbitral, judicial o simplemente una queja ante la CNMV, debe basarse en los hechos, si estos no son correctos, no responden a la realidad, por mas "decoración" que busquemos, entiéndase como "decoración" informes, documentos, publicaciones de la CNMV de blogs especializados, de personas relevantes en la economía, etc. .... que apoyarán o reafirmarán la causa, la realidad es que son eso meramente decoración, si los hechos no responde a la realidad todo ello no sirve de nada.... de ahí que este es un asunto de AFECTADOS EN MAYÚSCULAS, no es un asunto de APUNTADOS AL CARRO, porque seguramente no va a funcionar.

De acuerdo con tu opinión. Es más, estoy convencido de que si mi entidad pudiese, devolvería el dinero a bastantes más preferentistas de a los que finalmente lo va a hacer, no por bondad ni muchísimo menos, sino porque el brutal deterioro de imagen y la fuga de depositos está siendo de tal calibre que le compensaría económicamente "estirarse" un poco con el tema de las devoluciones de preferentes. El problema es quien pone la pasta y esos tienen un listón que no se va a poder superar si o si y, además, a los prestamistas el tema de los votos perdidos o de que haya que liquidar la entidad les da bastante igual porque viven a muchos miles de kmts de distancia.