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Catalunya - España 2018...cosas que pasan

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Catalunya - España 2018...cosas que pasan
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Catalunya - España 2018...cosas que pasan
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#646

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

Con exiliados y presos políticos me niego hacer autocrítica.

Suiza acaba de decir que no extraditará Anna Gabriel...mucho me temo que en Bélgica sucederá lo mismo. En Escocia ni en sueños entregará una profesora de universidad al gobierno fascista español.

Mira Tabernícola...puedes ir de momento como buen español ir celebrando batallitas como "la armada invencible" y así sacáis algo de pecho...Pero luego veremos que sucede...no vaya a ser que perdáis al final la guerra.

El independentismo está más vivo que nunca...hemos conseguido más votos en las pasadas elecciones que en cualquier otras anteriores. Tan sólo ha perdido una batalla...estamos aquí para perdurar en el tiempo...sólo necesitamos un cambio de estrategia y nuevos liderazgos...casi ná. Y mientras tanto qué hace el gobierno caspañol?
Estoy muy tranquilo...

#647

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

Si le extraditan para juzgarlo por malversación, sólo pueden juzgarle en españa por eso, no pueden juzgarle por sedición, rebelión,etc.....

#650

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

#651

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

 

 

El ex president de la Generalitat pasó ayer su tercera noche en la prisión de Neumünster (Alemania)  convencido de que «no será entregado a España», según aseguran fuentes de su entorno. Pero, por lo que pueda pasar, su defensa está decidida a agotar todas las vías legales que le ofrece el ordenamiento germano y el comunitario para impedir que sea puesto a disposición de la Justicia española. La Fiscalía del estado de Schleswig debe ahora examinar detalladamente la documentación remitida por el Ministerio Público español antes de decidir si la Orden Europea de Detención y Entrega (OEDE) cursada contra el ex president está justificada o no. Si la respuesta es afirmativa, solicitará a la Audiencia Territorial del citado lander que autorice la extradición para que sea juzgado por los delitos de rebelión y malversación, como reclama el juez del Tribunal Supremo (TS) Pablo Llarena, que investiga a los principales responsables del proceso independentista catalán.

A partir de entonces, la pelota está en el alero del citado tribunal.  Si accede a la entrega, la defensa tiene previsto poner en marcha una batería de recursos ante tres instancias distintas para intentar «tumbar» esa hipotética euroorden. La primera, ante una instancia superior (equivalente a los tribunales superiores de justicia españoles); la segunda, ante el Tribunal Constitucional alemán y la tercera, ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo (TEDH), al que solicitaría que paralizase de forma cautelarísima la extradición de Puigdemont para evitar daños irreparables. En los dos primeros casos, esos recursos paralizarían la entrega a la espera de su resolución y en el tercero, aunque esa medida cautelar no está incluida en el Convenio Europeo de Derechos Humanos firmado por España, sino en el reglamento del TEDH, los países miembros están obligados a «no poner traba alguna al ejercicio eficaz de este derecho», según recoge el artículo 34 del convenio en relación a las demandas planteadas ante la corte de Estrasburgo.

Puigdemont –que ayer recibió la visita de su abogado, Jaume Alonso-Cuevillas, y del letrado que defiende a los ex consellers fugados Toni Comin y Meritxell Serret– se encuentra «con buen ánimo, sereno, firme y con las ideas muy claras», según fuentes próximas al ex president. Pese a la decisión de la juez de primera instancia de Neumünster de acordar su prisión provisional,  «es absolutamente optimista y está dispuesto a esperar y a pelear». Las autoridades penitenciarias le han asignado una celda individual y, según afirman, el trato recibido ha sido «exquisito y todo han sido facilidades». Los letrados le han facilitado ya un listado de teléfonos de familiares y personas cercanas para que pueda telefonearlas haciendo uso de su derecho a las comunicaciones como un recluso más del centro penitenciario.

Cautelarísma del TEDH

El artículo 39 del reglamento del TEDH –al que prevé acogerse Puigdemont– contempla la posibilidad de adoptar «cualquier medida cautelar» en beneficio del demandante o «del buen desarrollo del procedimiento» a cualquier país firmante del Convenio Europeo de Derechos Humanos. Esta medida excepcional sólo se aplica ante el riesgo inminente de un daño irreparable y suele adoptarse en su mayor parte a casos de extradiciones y expulsiones. Aunque sin prejuzga una decisión sobre el fondo del asunto, la medida cautelar suspendería la entrega mientras se resolviese la demanda de Puigdemont, que alegaría la vulneración de un proceso con todas las garantías (artículo 6 del convenio) si se consumase su puesta a disposición de la Justicia española.

Este supuesto no es habitual, pues lo normal es que los demandantes de esta cautelarísima recurran al TEDH denunciando amenazas contra su vida o malos tratos. Pero si el tribunal considera que existe un riesgo «flagrante» de denegación de justicia en caso de extradición, acordará esa medida y la entrega quedaría suspendida sine die.

Sin embargo, algunos precedentes juegan en contra del ex president. En primer lugar, es excepcional que se aplique para impedir que se lleve a cabo la entrega del demandante a un país miembro del Consejo de Europa (pues se presume que todos los firmantes del convenio garantizan los derechos incluidos en el mismo). En segundo lugar, la mayoría de las peticiones de cautelares se rechaza. En los últimos tres años, según datos del propio TEDH, sólo el 7,5 por ciento han sido aceptadas (407 de 5.413 planteadas).



Leer más:   El «triple dique» de Puigdemont para frenar la euroorden   https://www.larazon.es/espana/el-triple-dique-de-puigdemont-para-frenar-la-euroorden-JG17994962?sky=Sky-Marzo-2018#Ttt1CsfRh0mlgsSS
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#652

El arresto de Puigdemont devuelve Catalunya a la agenda europea (y escuece)

El estado Español pierde de nuevo eso que llaman  la batalla del relato en el conflicto catalán. El arresto del presidente Carles Puigdemont en Alemania pone de nuevo a  Catalunya en la agenda europea y pondrá a prueba la cohesión sobre el concepto "estado de derecho" entre los miembros de la Unión Europea (UE), además de pasar examen de las relaciones entre los estados alemán y español.

Es  el análisis del corresponsal de The New York Times, Raphael Minder, este martes. Para Minder, el gobierno español quiere ganar el conflicto en los tribunales y se frota las manos imaginando a Puigdemont encarcelado y ante el juez. Esa victoria, sin embargo, le puede salir por la culata si la consecuencia es que "galvaniza al movimiento separatista y alarga una disputa que amenaza la cohesión territorial de España".

La novedad es apenas 24 horas antes, el mismo Minder decía, en un tuit, que Puigdemont "ha fracasado" en su propósito de llevar el caso de Catalunya al corazón de Europa, porque la UE "le ha cerrado sus puertas". Ahora tiene que ajustarse a otra cosa. En aquel tuit, de salida, también adelantaba el argumento que modula este martes: "el poder judicial español está haciendo de[l caso de] Catalunya un asunto jurídico genuinamente europeo":

 

https://www.elnacional.cat/es/politica/puigdemont-catalunya-europa-prensa_252648_102.html

#653

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

Los guardianes de la ortodoxia les llamarán sediciosos. Además de los demócratas, esa lista de sediciosos se amplia a la ONU, Amnistía Internacional, Estrasburgo, Escocia, Suiza ...

¿Cómo va quedando la Marca España? Rajoy, estás alcanzando a Fernando VII en méritos.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#654

Re: El arresto de Puigdemont devuelve Catalunya a la agenda europea (y escuece)

Hay que tener paciencia y seguir éste camino. Te aseguro que con unos años más (10-12), el independentismo será el 55% o más. Encima los mesetarios cada día están convencidos de que lo están haciendo bien. Los hijos de españoles residentes en Cataluña simpatizarán con la defensa del ataque mesetario.

Un saludo.

#655

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

Pues ellos solos se han puesto solitos en ese jardin...intuyo que algunos de esos guardianes han pasado   de dárselas muy felices con la imagen de Puigdemont en la trena a ponerse algo nerviosos y la verdad no es para menos. La jueza alemana dejó caer en su escrito que se tiene  revisar muy bien esta orden de extradición...que raro

#656

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

Mi análisis preliminar de la jugada. Obviamente es una jugada más que pactada (mediante discretos acercamientos diplomáticos por terceras personas que no garantizan nada....).

Es una jugada a cara o cruz. Internacionalizar el conflicto es un eufemismo para decir que Europa (la UE), entre en el asunto. Europa (la UE) es Alemania o Alemania en la práctica. El resto es solo una secretaría técnica, y un conjunto de microestados que modulan (pero no deciden).

Decidir como tal, solo lo hacen (o pueden hacer) los Estados grandes. De esos en la UE hay 4: ALEMANIA (über alles), Francia, Italia y UK.

UK están para irse, no cuentan, aunque tampoco sobra su involucración indirecta (Ponsatí).

Italia es demasiado similar en magnitud y complejidad a España. Es una buena escuela política, pero no sirve en un conflicto entre o con España como Estado.

Francia sí tendría mucho que decir y/o hacer, y tiene capacidad sobrada, en el caso de que le interesase, de confrontar a España Estado. Pero Francia se rige por un paradigma territorial muy centralista. No interesa para nada que se involucren.

Queda Alemania, que además, es el Zumosol de la UE.

Así que la jugada de forzar la involucración germana es claramente intencional.

Si sale bien, fantástico. Si se logra que el Constitucional alemán entre (siquiera indirectamente) en el fondo del asunto, y es favorable a Catalunya,  Felipe "el preparao" y todo el régimen quedarán con el rabo entre las piernas.

Si sale mal, (la razón de Estado es muy fuerte en Alemania, solo hay que acordarse de los "suicidios" de la Baader Meinhof), se abre un duro periodo incierto de transición hacia no se sabe muy bien que. Pero es trapecismo con red, ya que sí o sí, dentro de 3, 4 o 5 años, al final España para tener una gobernanza efectiva en parte de "su" territorio (Catalunya), deberá contar con la complicidad activa de la élite política de aquí (nacionalista por definición), así como un ampio consenso ciudadano (el nacionalismo es la minoría mayoritaria de Catalunya sociedad). Y de una u otra manera, se deberán llegar a acuerdos que "suavicen" el marco juridico-punitivo.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#657

Re: El arresto de Puigdemont devuelve Catalunya a la agenda europea (y escuece)

Estoy de acuerdo...todo y que el momento actual es muy duro para el independentismo ya que estamos como pollo sin cabeza...el estado no tiene "ningún hombre de estado" en Catalunya. Así que "vamos bien"...no es que  esto sea parte del plan porque no lo es...ya que el  independentismo tiene que hacer autocrítica, pero  cuando se pueda. Ensanchar las bases del mismo...encontrar a 200 rufianes más por lo menos, conseguir victorias sociales y menos perfomances callejeras...hacer cultura catalana...pero  no en la plaza del ayuntamiento de un pueblo catalanista...sino hacer un festival casteller en el barrio de Llefía de Badalona o en la zona Fondo de Santa Coloma...es decir en sitios "complicados" y al que al independentismo le cuesta llegar...muchas veces por incultura. El problema sería que España quisiera negociar "no se sabe qué"...pero como eso estoy seguro que no sucederá...además ahora no puede negociar nada ni queriendo...porque tampoco tenemos "no se sabe con  quien".  Situación complicada, algo surrealista..pero en definitiva... si  existe  una buena base social independentista que está para quedarse...sin olvidar que demográficamente en los próximos años aumentará  si o si...y el "unionismo" todo lo contrario. 

"Quemaron" la carta de  Pujol, si ese que era   "español del año y hombre de estado" y que amansaba a las fieras ( a cambio de los favores que todos conocemos)..y ya no pudieron negociar. ¿Quien quedaba? Pues el putero de Duran i Lleida...pero  rápidamente le pasó la carreta  por encima...y Mas...otro que tal...como diablos quieres irte a Madrid a  negociar algo... con un estado manifiestamente  en contra...y  que te amenazará  con levantar las alfombras de tú casa...y  dejarte en evidencia...pues otro más al hoyo...y ya he perdido la cuenta de los que se han caído...y eso sólo en la parte ex convergente...porque por los otros bandos  los caídos por el camino han sido unos cuantos ya.

En fin...jajaja así estamos.

#658

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

In dubio pro reo es una locución  latina que expresa el principio jurídico de que en caso de duda, por ejemplo, por insuficiencia probatoria, se favorecerá al  imputado o acusado ( reo). Es uno de los principios actuales del  Derecho penal moderno donde el fiscal o agente estatal equivalente debe probar la culpa del acusado y no este último su inocencia. Podría traducirse como "ante la duda, a favor del reo". 1

https://es.wikipedia.org/wiki/In_dubio_pro_reo

Cuando un Juez europeo vea el auto de Llarena.....ejem....

#660

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

algunos no entienden que los jueces alemanes no van a entrar en los motivos del juez llarena de imputar los delitos de rebelion y malversacion al señor puigdemont, sino simple y llanamente lo que hace es ver si esos delitos existen en el codigo penal aleman, cosa que sabemos ocurre, por lo tanto hay un 99% de probabilidades que le manden a españa.....jjj

la condiicion de la violencia si existe o no, no es tema que los jueces alemanes vayan a dirimir porque la justicia alemana no entra en el fondo del porque esta imputado el señor puigdemont y pot tanto al existir en alemania un delito similar (por cierto con mayor condena incluso) no habra problemas para que tengamos a puigdemont a finales de mayo o como muy tarde en junio....justo en el comienzo del veraneo en estremera jjj.

los cuerpos policiales y la justicia española han sabido en que pais y en que momento activar la detencion de puigdemont, pudieron hacerlo en finlandia, dinamarca , pero prefirieron alemania por razones legales mas favorables y sobre todo por la buena relacion de ambas justicias en las que la mayorias de las euroordenes se realizan sin ningun tipo de problemas.

conclusion se puede crear un monton de teorias sobre el futuro de puigdemont, pero creo que la cosa esta clara, en junio como muy tarde le tendremos en españa....jjj eso si se tirara dos meses en una prision alemana, para ir haciendo boca,,,jjj

saludos