Cataluña 2017: El final del camino.

?Y el catalan no es propio? 

Si entiendes como no propio que ha sido "modificado" por no atenerse a la constitucion...entonces si. 

Pero eso es retorcer  mucho el calificativo de propio.....

Una cosa es decir que algunas modificaciones no estan suficientemente justificadas que es una cuestion opinable y otra es decir que como el estatuto ha sido "tocado" ya no es mi estatuto.

Supongo que sigues buscando los ejemplos que te pedi, mas que nada porque unos ejemplos nos clarificarian que entiendes por un autogobierno suficiente.

No. Por supuesto que no. La norma constitucional dice que un estatuto se debe tramitar según un procedimiento especial y reforzado.

En el caso catalán implica:

a.- Para ser solo un Proyecto de Ley, sometido al soberano (el pueblo de España que dice la consti), mayoría cualificada de 2/3 del Parlament

b.- Aprovación de dicho proyecto por parte de una mayoría absoluta del representante del soberano (el congreso), al igual que una ley orgánica.

c.- Refrendo posterior por parte de la subparte del pueblo (soberano) afectado por dicho ordenamiento (el pueblo catalán).

d.- Tras eso, es sancionado y promulgado por el Rey de España.

Es un procedimiento muy duro, y muy garantísta, y muy integrador, pues requiere continuas mayorias (cualificadas y/o absolutas), por parte de diferentes ambitos y momentos.

Una vez hecho todo eso, por supuesto que el mejor escribano echa un borrón. Y no seré yo quien cuestione, en el caso, la capacidad del constitucional de pulimento y corrección de incongruencias técnicas que todo cuerpo legal pueda tener.

Pero el constitucional, y mucho menos uno "en funciones" donde sus miembros incluso se les iban muriendo de viejos, es nadie para arrogarse las competencias ni del soberano (el pueblo), ni de los diversos legisladores implicados, ni del rey de España.

En Catalunya NO hay un estatuto de autonomía querido y votado y aceptado por el pueblo catalan (subconjunto del pueblo español). Hay una restrictiva carta otorgada sujeta a permanente interpretabilidad y sospecha, Poco más que algo del tipo de aquellos Mandatos de Encomienda que su católica majestad otorgaba para el buen gobierno de las almas de los inditos.

En el 78, España hizo una propuesta de pacto y convivencia. En Catalunya dicha propuesta fue donde mayor aceptación tuvo.

España, en 2010, un determinado organismo caduco y deslegitimado cometió una tropelía legslativa e incumplió y traicionó flagrantemente dicho pacto. Y la mayor parte de las instituciones españolas, o callaron como bellacos, o aplaudieron hasta con las orejas.

Ante eso, ante una España que ni se respeta a si misma ni a su propia palabra, y mucho menos a Catalunya y lo que tenga que ver con lo catalán, es ante lo que masivamente el pueblo catalán ha respondido, según palabras de ese andaluz que fue President de Catalunya, con una grandísima desafección. Y asentada la desafección hacia España, florecen las diversas iniciativas y propuestas de independencia.

A los catalanes, aunque nos vaya la rauxa (que nos va), y aunque nos guste el teatro (que nos gusta), en asuntos de negocios y gobernanzas somos muy serios. Y la palabra dada o la seriedad y el cumplimiento en la gobernanza son cuestiones esenciales. Y hoy por hoy, España, por méritos propios, no merece respeto ajeno, ya que ni siquiera se respeta a si misma. Y eso, a los catalanes nos provoca unos irrefrenables deseos de huida.

(Todo lo cual no es óbice para que la política catalana esté también muy llena de mangantes, corruptos y oportunistas)

Al hilo de este último debate:

Montoro I, proconsul de la Tarraconense (http://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/referencias/Paginas/2017/refc20170915.aspx#catalu%C3%B1a)

O sea, no existe autogobierno en cuanto a los ingresos, ya que el 90 y pico largo de los tributos de los catalanes "nos" los recaudan entes españoles, y ponen a disposición de Catalunya lo que discrecionalmente les viene a bien decir lo que hay, cuando les vaya bien.

No existe autogobierno en cuanto a los gastos, ya que ahora va a ser el proconsul quien directamente efectúe los pagos.

No existe autogobierno ni siquiera en decidir en que se deberían gastar los dineros públicos, pues en base al indefinido precepto de la "dirección de la política económica", se anulan disposiciones y se declaran indisponibles los créditos presupuestarios.

Pero dicen que estamos en un Estado de las Autonomías, y que se respetan las potestades constitucionales de autogobierno.

No podemos conseguir los recursos financieros necesarios.

No podemos establecer un presupuesto propio.

No podemos efectuar ni siquiera nuestros propios gastos autorizados.

Ni siquiera se puede hablar (políticamente) de ciertos temas, bajo amenaza severa judicial.

Pero aun hay españoles que van diciendo por ahí que Catalunya es quien más autogobierno tiene.

JA JA JA

Tienen el pequeño problema legal que la Generalitat como tal no la pueden eliminar, ya que su existencia y legitimidad no derivan de la sacrosanta consti, sino que su existencia es previa a la misma. Antes fue la Generalitat, y luego la consti.

No es vuestro estatuto porque no se respeto el procedimento..... No parece una razon de mucho peso......

El TC es un organismo caduco y desligitimado......bueno, es opinable. Muy jovencitos y progresistas no parece que sean en ninguna parte.

Otros no hablan de traicion y si que hablan de abuso de la buena fe.

Alguien dio su palabra de que lo que los catalanes pusieran en su estatuto seria aceptado por el estado. Sabes su nombre.

Alguien en su ingenuidad penso que lo que de alli saldria seria algo sin duda avanzado, pero respetuoso con la constitucion.

Alguien vio despues que se habia  abusado de su buena fe, sacando un texto inaceptable para la nacion.

En un lado se ve una traicion a la palabra dada. En el otro un abuso descarado de la buena fe de un gobierno ingenuo.

En asuntos de gobernanza sois ?muy serios? vale, es un generalizacion un poco gratuita pero......?no es aplicable al resto? Los extremeños no son serios? ?Los castellanos no son serios?

?Sois mas serios que el resto? Es una afirmacion....muy aventurada ?no te parece?

Supongo que de la desafeccion de los catalanes tenemos la culpa los españoles, de la desafeccion de los flamencos, los belgas, de la de los quebequeses, el Canada, de la de los Piamonteses Italia, de la de los escoceses, Inglaterra.......

¡ay que pocas regiones pobres sienten desafeccion¡ Pero ejemplos de regiones ricas desafectas....de esos tenemos para dar y tomar.......

Mucho se habla de Cataluña y el resto de España, pero que poco de Extremadura y el resto de España, de Asturias y el resto de España....... entiendo que os veais especiales y que os sintais merecedores de una relacion especial. Entended vosotros que no os veamos especiales y por tanto no merecedores de nada que no tenga el resto.

Lo he dicho muchas veces cada uno puede sentirse lo que le de la gana. Y de eso no tiene que darle explicaciones a nadie. Lo que sientes depende de ti. Lo que eres.....a veces no.

Fíjate que he puesto unido como un todo las diferentes fases y ámbitos implicados en hacer un estatuto. Sí, ZP se comprometió a apoyar el proyecto de Estatut que saliese del Parlament, y no lo hizo. En su demérito personal va la cosa.

Pero ZP como tal era solo uno de los 189 diputados que le dieron su voto a favor. Y ese estatuto que se votó, y posteriormente refrendó el pueblo catalán, no era "exactamente el mismo" que el proyecto original. Razón por la cual ERC se tornó y votó en contra, como asimismo defendió en NO en el referendum.

Lo que el constitucional tumbó fue un cuerpo legal emanado del soberano a través de sus legítimos representantes.

Pero claro, España está tan enferma de catalanitis, que incluso si en una norma propia española sale algo "catalán", reacciona como si tuviese una enfermedad autoinmune.

Sobre la seriedad de los extremeños, asturianos y resto de españoles, pues a ellos les corresponde mostrarlo o negarlo. Por sus actos políticos, al menos en cuanto a elección de representantes, su dignidad (política) la pongo muy en cuestión. Pero desconozco cual es la posibilidad real de elegir que tienen.

Sobre el apunte particular del procedimiento. Tenemos un presidente del gobierno al que el procedimiento lo es todo. Representa a la minoría más votada en España. Hace pocos días sucedieron unos hechos legislativos en el Parlament, y la única base legal de impugnación que se ha agitado son (supuestos) incumplimientos procedimentales.

La democracia no es liturgia. Pero todo acto solemne (y hacer leyes y gobernarse es un acto solemne), requiere su liturgia y sus procedimientos.

Liturgia sin democrácia, tenemos a Mariano o a Maduro

Democrácia sin liturgia, tenemos una algarada asamblearia.

Patadón a la liturgia democrática, tenemos a Tejero o al TC 2010. El primero, por suerte, fue neutralizado, detenido y encarcelado.

Cuando has dicho la bobada del Estatuto te he dejado de leer.

Aún con la tozudez de la Generalitat las cosas van por buen camino el Gobierno de la Nación el Gobierno español por supuesto está dirigiendo bien los pasos apoyado por el Estado de derecho y por el Poder Judicial poco a poco se está ahogando a los rebeldes y poco a poco el pseudo referéndum será historia es probable incluso que el artículo 155 se tenga que utilizar sería una pena pero el Estado español para estar más firme que nunca iba a demostrar a todos incluido a Piolín que el percebe como le llama el sabe actuar firme ante la rebelión catalana España seguirá otros 500 años más unida si cabe y Piolín tendrá que callarse jejeje hoy más que nunca viva España

Pero bueno Piolín qué te pasa que el percebe está actuando de forma maravillosa vamos a ver no está interviniendo la justicia no han hincado expedientes a los alcaldes no han imputado al presidente de la Generalitat ya todo su equipo no no han imputado a la Mesa del Parlamento no está actuando la Guardia Civil está actuando la Fiscalía no ha mandado está ya órdenes a los mandos policiales para que empiecen las actuaciones no es verdad que ya se han intervenido más de 100000 carteles no ves como le han cortado el grifo del dinero a los catalanes tú qué crees que va a hacer un funcionario si sabe que el que le paga es el Estado español la paga el percebe está dando una lección a la sociedad española y el mundo y haber sido una vez por todo reconoces la labor del Rajao quedé rajado perdona que te diga Piolín tiene poco viva España Piolín

¿Dinero para los vascos? ¿Qué dinero? ¿Dónde? ¿Cuándo?

«No podemos confiar ya en las autoridades de Cataluña. No son de fiar» dice Montoro.

     Después de tanta "caña" a las autoridades e instituciones españolas por parte de las propias autoridades catalanas es toda una respuesta simple, sencilla, comedida y eficaz: La ineludible intervención tal y como querían las autoridades catalanes. Ahora bien ¿ha pasado algo? ¿tremendas manifestaciones? ¿Algún maquis? ....

Ni los vascos. La policía local vasca impide el acto de Gabriel en Vitoria y las autoridades vascas como quien ve llover.... 

Este desafió no tiene apoyos. ¿Lo saben?

Como diría Piqué, en frase afortunada, todo empezó con el recurso del PP al Estatut. Aquellos polvos trajeron estos lodos. Lo reconocen ellos mismos.

Hombre... no es bonito embarrar el debate. Si das una información, lo correcto es darla completa, no manipulada para que parezca lo contrario de lo real.

No doy información. Doy opinión. Y si quieres saber si dijo eso o pasó lo otro o no lo dijo ...pues usas Google y lo encontrarás.

Eso de embarrar es tuyo.

Todo empezó cuando abusaron de la buena fe de Bambi y se quiso colar lo inadmisible.

Si se hubiera presentado algo dentro de los límites constitucionales no estaríamos aquí . Pero se hicieron los listos y se dijeron vamos a colarsela al buen rollito de ZP.

Has oído hablar alguna vez de esa astucia de la que hacen gala?

No acostumbro a corregir a nadie sin conocer lo que se dijo y lo que pasó, por tanto no necesito acudir a google.

Vuelvo a decir que embarras el debate porque los hechos no son opinión. No presentes opinión como si fueran hechos.

Mira, hechos sin opinión: La autoridad vasca competente (el alcalde de Vitoria) cedió un local a la CUP para el acto de Gabriel. Alguien del PP le dijo que eso era ilegal y el alcalde contestó que sólo es ilegal lo que así diga algún juez. Finalmente la policía municipal desalojó el acto porque un juez lo declaró ilegal a instancia de una autoridad representante del Gobierno de Rajoy.

Dicho esto, si quieres opinar eres libre de decir "las autoridades vascas como quien ve llover.... " o lo que se te antoje.