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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc

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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc
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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc
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#35896

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Es meramente un distribuidor, no tiene marcas suyas, y además no hay exclusividad ni contratos a largo plazo; al contrario, ya advierten en sus riesgos de que Rolex y compañía les pueden pegar la patada en el trasero avisándoles a lo mejor con 6 meses.

Las marcas controlan absolutamente el negocio, pero claro, Rolex , Augemar o Patek Philip no cotizan, y las que lo hacen (Richemont o Swatch) están muy caras o mezcladas con otra morralla, como pasa en Swatch.
Por ejemplo, en la última presentación de resultados, comentaron que las marcas les indican cuánto inventario les van a proporcionar solo con 3 meses de anticipación; controlan el precio mayorista y el minorista (esto es, el margen que se lleva el distribuidor minorista). Rolex les ha comido algún punto de margen bruto en los últimos tiempos, pero las subidas de precio lo han compensado.
Y hay miedo de que poco a poco las marcas están restringiendo el número de distribuidores y controlándo directamente la venta, pero entiendo que WOSG sería el último superviviente porque es la más grande; es como Nike, que ha ido echando a minoristas: seguro que con El Corte Inglés o JD Sports sigue manteniendo relación.

Se puede argumentar entonces que no es un buen negocio, de hecho sus márgenes no son mejores que a lo mejor las tiendas de ropa u otros negocios, pero tiene aspectos buenos:
-No hay riesgo de inventario por obsolescencia tecnológica o moda, al contrario, los relojes que tienen sin vender cada vez vale más.
-El sector crece: los suizos fabrican cada vez menos volumen, pero más caro. Además Rolex quiere controlar ahora la venta de 2ª mano (hay modelos que se venden al doble o el triple, incluso con el programa de Rolex se venden aun más caros) ofreciendo un programa de revisiones, y WOSG, que lo está implementando, ha dicho que ha arrancado muy bien.
 -A WOSG le pidieron las marcas que se expandiera en EE.UU. EE.UU tiene como 5 veces más población  que UK y una renta mayor, sin embargo, la venta de relojes de lujo apenas es el doble; cuando con otros productos de lujo (piel por ejemplo, bebidas caras...) sí es 6-7 veces mayor. Las marcas lo achacan a la falta de profesionalización y escala de las tiendas (negocios familiares) y le pidieron a WOSG que fuera comprando tiendas y abriendo nuevas, garantizándole que le dan licencia en esas tiendas para vender Rolex u otras que antes no se vendían en esas tiendas. Esta es la parte importante de la tesis: calculan que en 1-2 años van a vender tanto o más en EE.UU que en UK, que es donde estaba la mayor parte de su negocio.
-A WOSG , como he indicado, no le va a aparecer competencia más allá de lo que decidan las marcas sobre la distribución directa. Puedes mirar por ejemplo cuántas tiendas hay autorizadas en España a vender Rolex: cuando lo miré, 6 en Madrid, 5 en Barcelona, y de ahí hacia abajo. Y es la que más vende.

#35897

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

El otro día leí por algún lado, creo que por linkedin o quizá fue a ti, que el precio de los relojes había caído bastante. En linkedin también leí que ha habido una burbuja tremenda en la reventa de vino y que ahora no saben como quitárselo de en medio (con el consiguiente desplome de los precios).

Investing is where you find few great companies & then sit on your ass - Munger

#35898

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

 Esas webs de 2ª mano tuvieron un auge enorme en la pandemia, con la gente en casa, con dinero (especialmente los que se forraron con criptos y NTFs), pero creo que luego han caído los precios y el nº de objetos vendidos. 
Rolex y otros fabricantes han visto el negocio y se están metiendo, arrancaron el año pasado. 
Ofrecen autenticar y revisar los relojes de 2ª mano y con ello, se venden incluso más caros a través de estos programas "oficiales" que de webs como la que indicas. WOSG lo implementa en sus tiendas para Rolex.
En general, Rolex, Patek Philip, Augemar NO permiten cerrar operaciones de compra en la web, hay que acabar acudiendo a una tienda física; es parte de la experiencia. Algunas marcas de los grupos grandes (Richemont) o en manos de private equity sí creo tienen venta web, pero las 3 indicadas, que son las más grandes, no de momento.
#35899

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

sí, pero por ejemplo, el Rolex Daytona o esos muy deseados, si nuevo vale 10.000 y se estaba vendiendo a 30.000, había bajado a 22.000. Vamos, que siguen siendo más caros que de nuevos.
 A lo mejor otros menos populares ya no valen más que de nuevos, pero sigue habiendo demanda. El que tiene pasta y lleva 3 años esperando en lista de espera para comprar un Rolex, salvo que esté arruinado, lo compra cuando le llaman.
 Y si no, pasa como dicen que ocurre en la nueva tienda que han montado de Rolex en Canalejas, que bajan los jeques alojados en el Four Seasons y se los llevan a docenas...

Y por cierto, el otro día leí algo muy interesante en línea con esto que dices: el precio en las webs de 2ª mano de los artículos  de lujo te da una idea de qué puede estar pasando con una marca. Citaban específicamente el caso de Burberry, que ha cambiado de diseñador, y los precios de 2ª mano están con más descuento que antes, no parece que de momento estén encontrando la tecla... Pero los bolsos Hermes o los Rolex siguen más caros.

#35900

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

...cierto es...aunque para una vez ...bueno dos le dare la razon a calibre....el lujo es uno de los  bunkeres antiinflacion....un abrazo

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#35902

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Entiendo que aun que lo permitan, siempre necesitaran por el precio de lo que venden y el tipo de clientes que tienen, un trato persencial y de ahi las tiendas.

Aun que es verdad que estas a expensas de las marcas decidan o no vender directamente tampoco tiene mucho sentido que las marcas de relojes monten cada una, tiendas propias, en vez de centrar todo en una sola tienda como es el caso de WOSG.

Aun podrian vender piezas ultra exclusivas directamente en fabrica, porque quienes adquieren esas piezas no les importa hacerse un viaje directamente a Suiza para comprarlo, de la misma forma otros metodos de servicios de venta, por ejemplo, la marca de coches Pagani, es una marca de coches de ultra lujo, no como Bugatti, aun mas caro que bugatti, parten desde los 3,4 millones para arriba y son piezas de coleccionista casi unicas, vende 40 unidades al año, pues cada cliente que recibe su coche, es el mismisimo Horacio Pagani quien le entrega las llaves, Pasa algo parecido con la marca de joyeria y relojes de lujo de Jacob&co que el mismo relojero entrega personalmente ciertas piezas a ciertas personalidades.

Aun que eso imagino que no pasara, en el caso de Patek, si podrian entregar ciertas piezas ultra caras exclusivamente ellos, quizas las comisiones de venta sean para los "pobres ricos" dentro de los ultrisimos ricos.

No se le ve mal negocio @bacalo , No me choca que no haya acuerdos a largo plazo, las marcas lo necesitaran porque es ventajoso en tiempo y tamaño, lo unico que me resuena un poco, es el limite conceptual que hay a la hora de comprar activos de lujo... me gustaria saber cuantos de esos relojes en esas tiendas se compran con tarjeta de credito o transferencia, frente a cuantos lo hacen con dinero en efectivo.. Tampoco es como el arte, se muere un pintor, y sus obras son unicas, estilo unico y limitadas, una marca puede seguir produciendo productos ad infinitum. Decir que los ricos se vayan a cansar seguramente sea una locura.. pero Bacalo, que se siga vendiendo relojes de lujo y en muchos casos de coleccionismo, basicamente es decir, que los ricos sigan derrochando dinero sin sentido.. y quizas eso tenga mas sentido de lo que parece, y sea mucho mas estable y anticiclico que un rico gaste sin tener sentido, a que una persona normal gaste con sentido, luego puede tener sentido la continuidad de los relojes de lujo sin parar.... No producen nada como el oro, tampoco son versatiles ni es dinero reconocido por los gobiernos, pero si son exhibibles, cosa que el oro no.

 


#35903

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

WOSG antes daba crédito a los clientes, pero ya no, estos tienen que usar su tarjeta de crédito o venir con un financiador.
Creo que a veces sacan modelos super exclusivos, seguramente los vendan directamente.piensa que los clientes tienen que ir sumando "puntos" como con las tarjetas de fidelidad para acceder a los modelos más exclusivos 
Lo de poder cortar un contrato con poca antelación diría que es una especie de advertencia de las marcas para que los distribuidores no hagan jugarretas como desviar productos hacia otros canales (lo que hemos comentado de ventas online a precio de segunda mano) o mercados donde se vende más caros (me suena que por ejemplo los relojes adjudicados a Hong Kong aparecían en la costa oeste de Estados Unidos cuando en china había campañas  anticorrupción), pero si no hay comportamientos incorrectos, llevan muchos años de relación 
#35904

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

La relacion no creo que se rompa por eso que te digo de que no creo que conviene tampoco a las marcas... 
#35905

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

...en esos sitios ni se usa dinero ...ni tarjeta de credito hombre....los ricos no usan esas cosas...es mas los ricos dificilmente van a comprar.......lo de las tarjetas esas especiales que te gestionan desde viajes a cualquier cosa que se te ocurra es para tipos que se creen ricos....cualquoer secretario de un rico tiene mas contactos que un presidente de gobierno...un abrazo.

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#35906

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

...curiosa palabra financiador...su nombre es testaferro...los seretarios llaman a los testaferros y estos hacen las gestiones...aqui la palabra testaferro tras lo de la corrupcion pasada...tiene un sentido poco etico......un abrazo...el secretario llama y el tipo acude......todo es palabra....no se firma nada...quien se salta el codigo no vuelve a comprar ni los picos de los bollos que han dejado los clientes en el bar de debajo de su casa si no es con efectivo.....un abrazo

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#35907

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

[Recopilatorio] Mejores cuentas nómina, cuentas remuneradas y depósitos

Actualización a 19 de enero de 2024

Nota inicial: Todas las rentabilidades y cantidades mencionadas más abajo se indican en bruto (antes de impuestos). Salvo error, la rentabilidad indicada es la tasa anual equivalente (TAE) para poder comparar entre entidades.

Próxima actualización prevista para el 26 de enero de 2024.

Con respecto a la anterior actualización:
- Baja el depósito de Renault Bank
- Baja el depósito de Pibank desde el 14/02
- Baja el depósito a 1 año de Selfbank
- Bajan los depósitos de ING
- Sube la cuenta remunerada de Bank Norwegian
- Baja el mejor depósito a 6 meses, 1 año, 2 años, 3 años y 5 años con IBAN no ES (salvo el de a 2 años)

Entidades con sucursal en España

Todas las cuentas y depósitos mencionados a continuación hasta el apartado “Entidades sin sucursal en España” tienen IBAN español y, por tanto, los intereses generados vendrán recogidos directamente en el borrador de la declaración de la renta y no será necesario presentar el modelo 720.

Cuentas remuneradas


Depósitos


Otras cuentas y depósitos con condiciones a revisar cuidadosamente

  • Banco Mediolanum – depósito (cancelable) al 4,00% a 6 meses. Mínimo 10k€ y máximo 50k€. Condiciones:
  • Arquia Bank – depósito (cancelable) de bienvenida al 3,50% a 6 meses. Importe mínimo 1k€ y máximo 30k€. Condiciones:
    • Ser nuevo cliente
    • Tener domiciliada una nómina de más de 900€ o autónomos por un importe superior a 275€ o contratar un fondo de inversión o plan de pensiones por importe igual o superior a 5.000€ 1
    • Si el cliente cumple en el mes anterior al vencimiento con alguna de las dos condiciones descritas anteriormente, al vencimiento el depósito liquidará un 4% TAE. En caso contrario, 1%TAE (0,998% TIN) al vencimiento
    • Más información en: https://www.arquia.com/es-es/deposito-ven-a-arquia/
  • Banco Caminos – depósitos (cancelables) al 3,29% a 1 año. Sin importe mínimo ni máximo. Condiciones: La web no proporciona suficiente información, pero parece que requiere abrir en la entidad una cuenta asociada que lleva asociada una comisión trimestral de 35€/mes salvo que se cumpla alguna de las siguientes condiciones:
    • La suma de sus posiciones en Banco Caminos como titular en cuentas corrientes, depósitos a la vista,depósitos a plazo, fondos de inversión, valores, seguros, planes de pensiones, préstamos (importe pendiente de pago) y créditos (importe dispuesto) es igual o superior a 100.000,00€.
    • Ser licenciado en Farmacia o Ingeniería de Caminos, Canales y Puertos.
    • Ser accionista de Banco Caminos y tener un número de acciones igual o superior a 500 acciones.
    • Tener una edad inferior a 35 años. Esta condición es aplicable a todos los titulares de la cuenta.
    • Más información en: https://www.bancocaminos.es/lp/mkt/a…m_term=CDNWBMG.
  • Cetelem – Cuenta remunerada al 3,00% + 20€ de incentivo de bienvenida contratando el plan Premium (1,99€/mes hasta 30/06/24, luego 2,99€/mes). Permanencia de 6 meses en el plan premium con penalización de devolución del incentivo de bienvenida en caso de incumplimiento. Con el plan básico la remuneración es del 1,00% sin coste hasta el 30/06/24, luego 0,99€/mes. (https://www.cetelem.es/cuentas-corrientes/)
  • Targobank – cuenta remunerada al 2,53%. Condiciones:
    • Para que la cuenta asociada no tenga comisiones (8€/mes) tras 3 meses desde su contratación, será necesario cumplir al menos una de las siguientes condiciones:
      • Tener un saldo de pasivo con nosotros igual o superior a 10.000 €.
      • Tener contratada y vigente con nosotros una hipoteca o préstamo o seguro con prima (el recibo que te pasamos) anual igual o superior a 250 €.
      • Tener con nosotros la nómina o ingresos recurrentes iguales o superiores a 600 € al mes (o 300 € cada dos meses, en caso de que tengas entre 18 y 25 años).
    • Además, las condiciones indican: “Son gratuitas las transferencias no urgentes, nacionales o a países de la Unión Europea, realizadas en euros, a través de Contigo24 (Banca-Seguros a Distancia) por un importe máximo transferible al mes de 6.000 €. Quedan excluidas las transferencias inmediatas, las realizadas en concepto de nómina o pensión y las órdenes permanentes de transferencia.”
    • Más información en: https://www.targobank.es/es/particul…a-proxima.html

Mejores cuentas nómina (por remuneración)

  • Bankinter – 5,00% hasta 10k€ durante el primer año (total remuneración cuenta 1er año hasta 500€) + 2,00% hasta 10k€ durante el segundo año (total remuneración cuenta 2ndo año hasta 200€). Requisitos:
  • Cajamar – 500€, 300€ o 200€ por domiciliar la nómina (total = 500€, 300€ o 200€). Requisitos:
    • Domiciliar la nómina por primera vez
    • Bonificación de 200€ para nóminas de importes entre 1.200€ y 2.499,99€, para importes entre 2.500€ y 3.999,99€ bonificación de 300€, para importes superiores a 4.000€ bonificación de 500€. Permanencia de 36 meses.
    • Más información en: https://www.cajamar.es/es/comun/eventos/promo-nominas/
  • Ibercaja – 5,09% hasta 10k€ durante el primer año (total remuneración 1er año hasta 500€) + 3,03% hasta 10k€ durante el segundo año (total remuneración 2ndo año hasta 300€). Requisitos:
  • Deutsche Bank– 444,44€ brutos (360€ netos) + 2,00% para saldos entre 50.000€ y 100.000€ durante el primer año (total remuneración 1er año 444,44€ + hasta 2.000€). Requisitos:
  • Santander – 400€ o 300€ por domiciliar la nómina (total = 400€ o 300€). Requisitos:
    • No haber domiciliado nómina o ingresos recurrentes en los 4 meses anteriores a acogerse a la promoción.
    • Domiciliar la nómina o pensión superiores a 2.500€/mes para recibir los 400€ (no valen ingresos recurrentes). Para nóminas entre 600€/mes y 2.500€/mes o ingresos recurrentes la bonificación es de 300€. Permanencia de 24 meses
    • Domiciliar 2 recibos al mes
    • Más información en: https://www.bancosantander.es/partic…cuentas-nomina
  • Targobank– 370,37€ o 185,19€ por domiciliar la nómina + 2,53% sin límites (total = 370,37€ o 185,19€ + remuneración cuenta hasta 300€). Requisitos:
    • No haber sido cliente en los últimos 12 meses de TargoBank o Abanca.
    • Domiciliar la nómina por importe mínimo de 1.200€/mes para recibir los 370,37€. Para nóminas entre 800€/mes y 1.200€/mes, la bonificación es de 185,19€. Permanencia de 24 meses.
    • Además, las condiciones indican: “Son gratuitas las transferencias no urgentes, nacionales o a países de la Unión Europea, realizadas en euros, a través de Contigo24 (Banca-Seguros a Distancia) por un importe máximo transferible al mes de 6.000 €. Quedan excluidas las transferencias inmediatas, las realizadas en concepto de nómina o pensión y las órdenes permanentes de transferencia.”
    • Más información en: https://www.targobank.es/es/particul…a-proxima.html
  • Abanca – 370,37€ o 185,19€ por domiciliar la nómina + 2% hasta 15k€ durante un año (total = 370,37€ o 185,19€ + remuneración cuenta hasta 300€). Requisitos:
    • Ser nuevo cliente
    • Domiciliar la nómina por importe mínimo de 1.200€/mes para recibir los 370,37€. Para nóminas entre 800€/mes y 1.200€/mes, la bonificación es de 185,19€. Permanencia de 24 meses
    • Más información en: https://www.abanca.com/es/cuentas/cu…B&gclsrc=aw.ds
  • Openbank – 120€ + 5,12% hasta 5k€ durante el primer año con importes superiores a 5k€ remunerados al 0,20% (total = 120€ + hasta 250€ para 5k€). Luego 0,20% manteniendo la nómina. Requisitos:
  • Unicaja (opción 1) – 250€ o 150€ por domiciliar la nómina (total = 250€ o 150€). Requisitos:
    • Domiciliar la nómina/pensión por primera vez
    • Domiciliar la nómina/pensión por importe de 2.000€ o superior para recibir 250€. Para importes entre 800€/mes y 2.000€/mes la bonificación es de 150€. Permanencia de 24 meses
    • Más información en: https://www.unicajabanco.es/es/parti…ervicio-nomina
  • Unicaja (opción 2) – 5% hasta 2k€ el primer y segundo año + 0,5% de cashback en saldo Playstation por cada compra realizada con la tarjeta asociada y recibos de agua, luz, gas, teléfono e Internet domiciliados hasta un máximo de 500€ anuales de cashback (total remuneración 1er año hasta 100€ + hasta 500€ cashback en saldo Playstation). Requisitos:
  • Imagin – 150€ o 50€ por domiciliar la nómina (total = 150€ o 50€). Requisitos:
    • Domiciliar la nómina por primera vez
    • Domiciliar la nómina por importe mínimo de 1000€/mes para recibir los 150€ con permanencia de 48 meses. Para nóminas inferiores a 1000€ la remuneración es de 50€ con permanencia de 12 meses.
    • Más información en: https://www.imagin.com/cuentas/cuent…sin-comisiones

Entidades sin sucursal en España

Todas las cuentas y depósitos mencionados a continuación se pueden contratar en España, pero NO son entidades con sucursal en España (= IBAN NO español) salvo que se indique lo contrario. Por tanto, los intereses generados NO vendrán recogidos directamente en el borrador de la declaración de la renta y puede ser necesario presentar modelo 720 si se tiene más de 50k€ a 31 de diciembre o más de 50k€ de saldo medio en el cuarto trimestre entre todas las cuentas en el extranjero.

Cuentas remuneradas


Depósitos (mejor depósito a 6 meses, 1 año, 2 años, 3 años y 5 años – contratables a través de Raisin)

  • 6 meses: BAI EUROPA – depósito (no cancelable) al 4,20% (https://www.raisin.es/)
  • 1 año: BAI EUROPA – depósito (no cancelable) al 4,20% (https://www.raisin.es/)
  • 2 años: Haitong – depósito al 4,03%. IBAN español y, por tanto, los intereses SÍ vienen recogidos en la declaración y NO es necesario hacer modelo 720 mientras el dinero esté depositado en Haitong. (https://www.raisin.es/)
  • 3 años: Banca Progetto – depósito (no cancelable) al 3,90% (https://www.raisin.es/)
  • 5 años: CKV – depósito (no cancelable) al 3,60% (https://www.raisin.es/)

Si me dejo alguno o hay alguna información incorrecta, por favor, decidme y lo incluyo. 

Un saludo

Listado mejores cuentas y depósitos a 20/12/24: https://cutt.ly/yeNaLVrQ

#35908

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Probablemente el marido de tu amiga tiene clarísmo lo que el banco quiere que venda. Que sea lo más adecuado para los clientes o para ellos mismos es ya otro asunto. Los objetivos, los bonus, el destierro, van en función de las campañas y objetivos. De momento, ya demuestran inteligencia al buscar asesoramiento externo y no comprar los productos de su entidad.

Salu2
#35910

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Vaya lección en la carta del 2023 de Myinvestor cartera Permanente:

 
 el inversor promedio renuncia en el peor momento, antes de que el fondo remonte. 

  ❤  ❤  ❤