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Policías 'indignados' con los 'indignados'

38 respuestas
Policías 'indignados' con los 'indignados'
Policías 'indignados' con los 'indignados'
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#25

Re: Policías 'indignados' con los 'indignados'

Nadie puede discutirte ni poner en duda tus razonamientos entre obligación y moralidad. En eso creo que todos los foreros estamos de acuerdo. A mi parecer, tu error estriba en que consideras que las concentraciones del 15-M han gozado de legalidad. Y eso no es así.
Por curiosidad, mira el Cap. IV (art. 8 y ss.)de la Ley orgánica 9/83 de 13 de julio, reguladora del Derecho de Reunión y Manifestación y podrás comprobar las infracciones que cometieron contra esta Ley. Además, podrás comprobar cómo el CP castiga expresamente determinados comportamientos ante las sedes parlamentarias.
Todo eso es precisamente lo que debería obligar al Ministro de Interior, a las autoridades gubernativas en general y a la propia Policía a disolver esas concentraciones.
Y que conste que soy partidario de las causas que originaron el movimientoi 15-M
Saludos

#26

Re: Policías 'indignados' con los 'indignados'.LIBERTAD como derecho funadamental sobre las actuaciones del Estado

También había leyes, en época de régimen totalitario en España, que "regulaban" estos Derechos, limitándolos.
La diferencia de esa época, con la actual es que los Derechos Fundamentales en su interpretación, están por encima de la Ley, que nunca permite hacer una interpretación RESTRICTIVA de estos DERECHOS, sino en favor de la LIBERTAD y de la no intromisión del Estado.
La Junta Electoral Central anuló la celebración del inicio del 15-M, por poder interceder en las elecciones, pero el Tribunal Constitucional lo avaló y lo LEGALIZO.
La Constitución y su interpretación, están por encima de la Ley, porque entre otras, los Derechos Fundamentales, entre ellos la Libertad de Reunión y Manifestación están por encima de cualquier Ley, legislador o ejecutivo, que las quiera limitar.
En un Estado totalitario, la Ley está de adorno y mera apariencia, porque la garantía última de los DERECHOS en un Estado de LIBERTADES, no está en la interpretación del Poder Ejecutivo, sino en el del Poder Judicial, encargado de limitar los excesos del ejecutivo.
A mí no me gusta, el colectivo 15-M, pero eso no quiere decir que haya que demonizarlo, porque se ejerzan sus derechos legítimos y CONSTITUCIONALMENTE reconocidos, porque no dependen del capricho de nadie.
Veo que el tema se politiza, hasta el riesgo de que se considera una cuestión discutible, cuando los Derechos Fundamentales no son DISCUTIBLES, sino no habria diferencia entre el fascismo y la época actual, aunque algunos pretenden con sus mensajes, la venida de un Salvador de la Patria, como entonces, craso error.

Un saludo

#27

Re: Policías 'indignados' con los 'indignados'

Claro claro, seguro que no votasteis al PSOE muchos de los que ahora están "indignados"... Pues a todos ellos que los votaron una noticia en exclusiva... SI OS REPRESENTAN POR LOS ELIGIERON ELLOS, a mi si que no me representan, yo si que no les vote, ni lo haré nunca.

Ser hombres y apechugar con lo que elegisteis. El destino de una persona se hace a través de las decisiones que va tomando a lo largo de su vida, en este caso en vez de una persona un país... así que ahora no pueden tener derecho moral de quejarse del gobierno actual todos aquellos que aun recuerdo entrando en mítines de Los Verdes convenciéndoles a los asistentes de que votar a Los Verdes era votar a la derecha, que votaran todos en masa al PSOE... ja a mi eso no se me ha olvidado, el clan de la ceja y todos sus secuaces. El pásalo por SMS para quedar un día antes de las elecciones. Que fácil es ir de guay por la vida, pero como jo.e cuanto lo que te tocan es el bolsillo en forma de recorte salarial o simplemente echándote a la calle.

Para nada mi objetivo es poner a nadie en contra de nadie, pero se me ponen de punta los pelos de leer las memeces que leo, la Policía hace su trabajo y punto, el que quiera ser Policía pues hay están las oposiciones, y los gobernantes actuales, repito ACTUALES, son unos irresponsable y ladrones corruptos endogámicos, y punto... nada puede ser peor que lo de ahora, ya sea IU, PP, UPD, Los Verdes o la Abeja Maya.

Un saludo, sin ánimo de ofender.

P.D. Para mi Eduardo Punset es una persona indispensable, debería de haber muchísimos más como el, pero el no ha hablado en ese video nada de la Policía, ni nada del PP, ni nada, solo ha hecho una reflexión sobre la marcha pueblo por pueblo comparándola con la ruta de la seda, y diciendo que es algo bueno y beneficioso. Pero que yo sepa no esta acampado en la Puerta del Sol con todos los guarretes que no tienen nada que hacer.

#28

Re: Policías 'indignados' con los 'indignados'

En el ámbito público no existe obligación laboral porque se obedece la LEY, no lo que considere el jerifalte de turno, porque sino te echa del trabajo.
Si en el ámbito público existe únicamente la autoridad LEGAL y CONSTITUCIONAL, el policía no sólo tiene la obligación "moral", de incumplir una orden manifiestamente Ilegal e Inconstitucional, sino la Obligación Legal, de incumplirla.
El policía a diferencia de lo que erróneamente pretenden, los que ahora te critican, tiene la Obligación Legal de pensar por sí mísmo y eso a su vez produce, no el caos o el desorden, de lo que a los políticos o jefecillos, se les pase por la cabeza en cada momento o a los polícias en concreto, sino al orden de la Autoridad que da la Ley, que interpreta el poder judicial y que no puede rebasar unos límites en el Estado Liberal y de Libertades.
Por ello, el policía nunca se planteará si le gusta o no le gusta, porque evidentemente está OBLIGADO, por ello, porque es un engaño, demagogia y manipulación, decir que dejar a su capricho y responsabilidad todo, es hacerle un favor, "por su bien", cuando está ejerciendo poder PUBLICO y delegado y no un poder privado que pueda interpretar él o su jefe al capricho de unos intereses PRIVADOS bien pagados por los intereses fácticos sociales que prevarican, compran y malversan a su antojo su conducta como en lso Estados Totalitarios o Estados delincuentes, dónde aparte de mal pagados, existe un sobresueldo admitido y consentido para la compra de voluntades y también recompensas, "medallas" de autosatisfacción personal, aun que no haya dinero, por medio.
Interesante estudio sobre la ejecución de ordenes existe, en el que el individuo desaparece, cuando se le ordena infringir dolor por un "supuesto" BIEN COMUN:
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Milgram, que era un psicólogo de la Universidad de Yale, se preguntaba hasta qué punto una persona "normal" podría obedecer órdenes si éstas estaban en contra de su código moral y ético. Le llamaba mucho la atención que en los juicios a los oficiales nazis éstos siempre acababan respondiendo con la misma frase: "Obedecía órdenes". Así que diseñó el que hasta la fecha se considera como el más famoso experimento de la historia de la psicología.

En los años 60, Stanley Milgram realizó un estudio psicológico que desveló que las mayoría de personas corrientes son capaces de hacer mucho daño, si se les obliga a ello.

La idea surgió en el juicio de Adolf Eichmann, en 1960. Eichmann fue condenado a muerte en Jerusalén por crímenes contra la Humanidad durante el régimen nazi. Él se encargó de la logística. Planeó la recogida, transporte y exterminio de los judíos. Sin embargo, en el juicio, Eichmann expresó su sorpresa ante el odio que le mostraban los judíos, diciendo que él sólo había obedecido órdenes, y que obedecer órdenes era algo bueno. En su diario, en la cárcel, escribió: «Las órdenes eran lo más importante de mi vida y tenía que obedecerlas sin discusión». Seis psiquiatras declararon que Eichmann estaba sano, que tenía una vida familiar normal y varios testigos dijeron que era una persona corriente.

Un año después del juicio, Milgram realizó un experimento en la Universidad de Yale que conmocionó al mundo. La mayoría de los participantes accedieron a dar descargas eléctricas mortales a una víctima si se les obligaba a hacerlo.

Milgram quería averiguar con qué facilidad se puede convencer a la gente corriente para que cometan atrocidades como las que cometieron los alemanes en la Segunda Guerra Mundial. Quería saber hasta dónde puede llegar una persona obedeciendo una órden de hacer daño a otra persona.

Puso un anuncio pidiendo voluntarios para un estudio relacionado con la memoria y el aprendizaje.

Los participantes fueron 40 hombres de entre 20 y 50 años y con distinto tipo de educación, desde sólo la escuela primaria hasta doctorados. El procedimiento era el siguiente: un investigador explica a un participante y a un cómplice (el participante cree en todo momento que es otro voluntario) que van a probar los efectos del castigo en el aprendizaje.

Les dice a ambos que el objetivo es comprobar cuánto castigo es necesario para aprender mejor, y que uno de ellos hará de alumno y el otro de maestro. Les pide que saquen un papelito de una caja para ver qué papel les tocará desempeñar en el experimento. Al cómplice siempre le sale el papel de "alumno" y al participante, el de "maestro".

En otra habitación, se sujeta al "alumno" a una especie de silla eléctrica y se le colocan unos electrodos. Tiene que aprenderse una lista de palabras emparejadas. Después, el "maestro" le irá diciendo palabras y el "alumno" habrá de recordar cuál es la que va asociada. Y, si falla, el "maestro" le da una descarga.

Al principio del estudio, el maestro recibe una descarga real de 45 voltios para que vea el dolor que causará en el "alumno". Después, le dicen que debe comenzar a administrar descargas eléctricas a su "alumno" cada vez que cometa un error, aumentando el voltaje de la descarga cada vez. El generador tenía 30 interruptores, marcados desde 15 voltios (descarga suave) hasta 450 (peligro, descarga mortal).

El "falso alumno" daba sobre todo respuestas erróneas a propósito y, por cada fallo, el profesor debía darle una descarga. Cuando se negaba a hacerlo y se dirigía al investigador, éste le daba unas instrucciones (4 procedimientos):

Procedimiento 1: Por favor, continúe.
Procedimiento 2: El experimento requiere que continúe.
Procedimiento 3: Es absolutamente esencial que continúe.
Procedimiento 4: Usted no tiene otra alternativa. Debe continuar.

Si después de esta última frase el "maestro" se negaba a continuar, se paraba el experimento. Si no, se detenía después de que hubiera administrado el máximo de 450 voltios tres veces seguidas.

Este experimento sería considerado hoy poco ético, pero reveló sorprendentes resultados. Antes de realizarlo, se preguntó a psicólogos, personas de clase media y estudiantes qué pensaban que ocurriría. Todos creían que sólo algunos sádicos aplicarían el voltaje máximo. Sin embargo, el 65% de los "maestros" castigaron a los "alumnos" con el máximo de 450 voltios . Ninguno de los participantes se negó rotundamente a dar menos de 300 voltios.

A medida que el nivel de descarga aumentaba, el "alumno", aleccionado para la representación, empezaba a golpear en el vidrio que lo separa del "maestro", gimiendo. Se quejaba de padecer de una enfermedad del corazón. Luego aullaba de dolor, pedía que acabara el experimento, y finalmente, al llegar a los 270 voltios, gritaba agonizando. El participante escuchaba en realidad una grabación de gemidos y gritos de dolor. Si la descarga llegaba a los 300 voltios, el "alumno" dejarba de responder a las preguntas y empezaba a convulsionar.

Al alcanzar los 75 voltios, muchos "maestros" se ponían nerviosos ante las quejas de dolor de sus "alumnos" y deseaban parar el experimento, pero la férrea autoridad del investigador les hacía continuar. Al llegar a los 135 voltios, muchos de los "maestros" se detenían y se preguntaban el propósito del experimento. Cierto número continuaba asegurando que ellos no se hacían responsables de las posibles consecuencias. Algunos participantes incluso comenzaban a reír nerviosos al oír los gritos de dolor provenientes de su "alumno".
http://www.youtube.com/watch?v=iUFN1eX2s6Q

Un saludo

#29

Re: Policías 'indignados' con los 'indignados'

Efectivamente.
Como ya dije, por matar a un perro me llamaron mataperros, pues no haber matado al perro.

No existe obligación posible o disculpa posible para la actuación de la policía en el caso de los desalojos de las plazas de Barcelona y Lleida.
No existe obligación posible o disculpa posible cuando se usa una fuerza extrema.

Alguien tiene que pagar por el mal hecho, los policías y su sindicato debería ser el que pidiera el cese del personaje que mando aquello no callarse y encima quejarse de los que recibieron los palos.
Si te callas ante un delito te conviertes en cómplice del delito, y como cómplice aguanta con lo que te caiga.

Saludos.

#30

Re: Policías 'indignados' con los 'indignados'

Bueno, pues como ya le dije sigo sin entender que relación puedo tener yo con el PSOE y con el PP
QUE ME IMPORTA UN PIMIENTO EL PSOE Y EL PP que no manipule mis post para su beneficio.

Por supuesto puede atacar a unas siglas 15M que no se pueden defender, y no se pueden defender por la sencilla razón de que no las representa nadie y no se pueden defender.
El 15M esta formado por un grupo de gente muy amplio en ideales políticos, edades, religiones, etc, etc. El 15M esta formado por todos los que se quejan y usted sigue insistiendo en relacionar única y exclusivamente al 15M con el PSOE, como si tuvieran algo que ver bueno si que tienen que ver ya que como le digo dentro del 15M hay del PP, del PSOE, Comunistas, fascistas, anarquistas, republicanos, de todo y para todos los gustos.

El 15M no es un grupo homogéneo y por lo tanto seguro, segurísimo que dentro de ese enorme grupo que lo compone ya que son todos los cabreados y fíjate si son cantidad de ellos, seguro que hay gente que voto al PP y al PSOE y a los verdes y a IU y a España 2000 y a los falangistas incluso muchos no votaron.

El 15M no es un movimiento de izquierdas, el 15M es un movimiento de cabreados por el sistema.
Si tu estas cabreado entonces eres parte del 15M.

#31

Re: Policías 'indignados' con los 'indignados'

#32

Re: Policías 'indignados' con los 'indignados'

Pues yo sigo sin ver cuales eran las leyes que incumplian las concentraciones en las plazas.
http://www.tiendashoke.es/archivos/LEY_DE_SEGURIDAD_CIUDADANA.pdf

No había insalubridad (pasaron inspecciones de sanidad).
No había inseguridad ni motivo para ello (se celebraron las fiestas por la victoria del Barsa en la copa de europa los indignados y los aficionados en la misma plaza y no hubo ni un altercado a diferencia de otras veces que si lo hay).
No había violencia.
No se rompía nada.
No había restricción a la libertad de movimiento.

Como digo sigo sin ver alguna ley que impidiera que esa gente estuviera en las plazas.
Específicamente cual exactamente es la ley, porque yo no veo ninguna en contra.

Tu me hablas de esta ley:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo9-1983.html#
Artículo 8.

La celebración de reuniones en lugares de tránsito público y de manifestaciones deberán ser comunicadas por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de aquéllas, con una antelación de diez días naturales, como mínimo y treinta como máximo. Si se tratare de personas jurídicas la comunicación deberá hacerse por su representante.

Cuando existan causas extraordinarias y graves que justifiquen la urgencia de convocatoria y celebración de reuniones en lugares de tránsito público o manifestaciones, la comunicación, a que hace referencia el párrafo anterior, podrá hacerse con una antelación mínima de veinticuatro horas.

Pero:

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo9-1983.html#
Artículo 3.

1. Ninguna reunión estará sometida al régimen de previa autorización.

2. La autoridad gubernativa protegerá las reuniones y manifestaciones frente a quienes trataren de impedir, perturbar o menoscabar el lícito ejercicio de este derecho.

Y por supuesto como la constitución esta por encima de las leyes ya que es la ley maxima
- Artículo 21 de la constitución
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t1.html#
Artículo 21.

1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que solo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

En definitiva que no hace falta pedir permiso según el artículo 21 apartado 1 de la constitución