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Un escenario económico algo inquietante

35 respuestas
Un escenario económico algo inquietante
Un escenario económico algo inquietante
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#1

Un escenario económico algo inquietante

Partamos de la realidad: los economistas no saben, no pueden predecir el futuro y la historia lo demuestra hasta la saciedad. Aciertan menos que una escopeta de feria.Todavía estamos sufriendo la última crisis y ya estamos esperando que el Casino abra nuevamente sus puertas para comenzar otra burbuja. Se oyen comentarios para todos los gustos.

Pero hay algunas opiniones que me parecen llenas de realismo y que quizá por eso pasan más desapercibidas:

La Deuda Pública española es gigantesca, superando ya al PIB anual y sigue creciendo y creciendo. Tenemos un enorme estado autonómico que es un depredador fiscal y un devorador insaciable de recursos y asistido por una clase política que no es precisamente un modelo de probidad en la gestión pública.

Esa Deuda será posiblemente imposible de pagar, al menos a corto plazo y requerirá de ajustes que consistirán:

en incrementar más y más la presión fiscal que ya esta a la altura de los países nórdicos sin que recibamos las prestaciones que reciben los habitantes de los mismos. Todo menos reducir el gasto público ya que es imprescindible para mantener el aparato político de millones de funcionarios -muchos simples enchufados-, obras públicas faraónicas (aeropuertos vacíos, AVES sin pasajeros, etc.) DRAMÁTICO. El paro, salvo puntuales y pequeños alivios se mantine en torno al 20% de la población, aumentando en el caso de la juventud.

Un círculo vicioso de imposible salida a no ser que volvamos a la peseta, y se comiencen a imprimir millones y millones de las mismas con una depreciación gigantesca.

A mí este escenario me parece próximo y realista a no ser que se tomen de inmediato enérgicas medidas para reducir el gasto público, etc. que me parecen imposibles por esta clase política ajena a la realidad.

No quiero alargar el tema pero me gustaría poner el foco en el mismo y oir otras opiniones.

#2

Re: Un escenario económico algo inquietante

El Estado es el primer empleador, el primer consumidor, el primer inversor, y el primer donador/benefactor.

Reducir gasto público es reducir la cantidad de empleos del sistema, es reducir buena parte del consumo realizado, es reducir gran parte de la inversión producida, y es reducir la cantidad/calidad de los beneficiarios/donatarios.

Sí, en términos de mera contabilidad del organismo, quizás se lograse un balance más ortodoxo. Pero no se si a la economía toda, y especialmente a la sociedad en su conjunto (donde hay agentes productivos y no productivos, pero personas humanas en todo caso), eso les significase algún tipo de mejora, o más bien al contrario.

Sobre la tremendísima deuda pública impagable, se pueden hacer dos cosas:

O eso que planteas, subir desmesuradamente la presión fiscal (que paguen más la mayor parte de todos los ciudadanos), o re-estructurar la deuda (en lenguaje común, no pagar, con lo que en lugar de casi todos, solo serían unos cuantos los más perjudicados).

O se puede intentar un intermedio, que es lo que de hecho está haciendo Europa BCE mediante. subir "algo" los impuestos, y "recortar discretamente" la deuda pública con la política de tipos 0.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#3

Re: Un escenario económico algo inquietante

Una pregunta inocente: ¿Si un día los diversos Estados devuelven su enorme deuda qué van a hacer los inversores con el dinero, dónde piensan meterlo?

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#4

Re: Un escenario económico algo inquietante

Es parte de la hipocresía, la deuda pública es flotante (permanente), por necesidad del sistema económico-financiero. Pero se actúa y reacciona como si de un vugar préstamo de un particular se tratase. En este sentido, la deuda pública de tiempos de los Austria en España era más honesta (los "juros"). Ya se sabía que no se iba a devolver. De hecho, el inversor/ahorrista sabía que lo que hacía era comprar una renta, sin derecho a devlución del principal, que no era préstamo, sino mero precio de la cosa.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#5

El colmo de la estupidez sobre la deuda publica, ya se paga a Alemania a 10 años vista.

Deuda pública
El bono alemán a 10 años, referencia europea, en negativo por primera vez

http://cincodias.com/cincodias/2016/06/14/mercados/1465886468_649575.html
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Que sigan hablando del morbo del fin del mundo, los del pensamiento unico que en un texto tan pequeño, son tan salvapatrias en su ignorancia, que ni siquiera se saben proteger a si mismos de fobias y miedos irracionales.
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!Que la basura y la mierda esta en otro sitio y no solo no se enteran, sino que ni siquiera quieren ENTERARSE!

Sector financiero
Alemania, Francia y la CE sabotean los nuevos controles de la banca
La banca europea teme someterse a un chequeo como el de la española

http://cincodias.com/cincodias/2016/10/13/mercados/1476383838_655406.html
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Si que hay que reconocer que si que hay mucha mierda, pero en la economía no, solo en la politica:

EMPRESAS PRÓXIMAS AL PP SE VIERON BENEFICIADAS
Los pufos millonarios que dejó Cospedal con su polémica Cumbre del Vino.

http://www.periodicoclm.es/articulo/politica/pufos-deuda-deficit-millonarios-dejo-cospedal-pp-partido-popular-polemica-cumbre-vino-castilla-la-mancha/20161013194713005880.html

Un saludo

#6

Re: Un escenario económico algo inquietante

Comenzamos con la deuda tema interesante y los juros por supuesto y a renglón seguido tenemos el vino de Cospedal? país que diría Forjes??

#7

Re: Un escenario económico algo inquietante

Cuando Einstein lanzó su teoría de la relatividad, muchos lo relacionaron con los vinos del Rhin.
Esto no es tan complicado, aunque tampoco es una simpleza. Se basa en que siemre que hay deudores hay acreedores, cosa que muchos se olvidan.

Por ejemplo, ¿por qué hay quien está dispuesto a pagar para que le guarden el dinero pudiendo dejarlo a quien te ofrece un interés muy suculento?

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#8

Re: Un escenario económico algo inquietante

Jijijiji???

#9

Re: Un escenario económico algo inquietante

La deuda viene de ingresos menos gastos.

Los ingresos son cada vez menores con el actual desgobierno y los gastos no se utilizan en algo util para el ciudadANO.

Se ve claro quien se pasa de impertinencia.

Un saludo

#10

Re: Un escenario económico algo inquietante

Impertinencia o demagogia?

Ingresos y gastos públicos: la trampa de la media de Europa

Posted on mayo 15, 2015 by dbarcelo

invertia-logoCuando una familia o una empresa tiene un desequilibrio financiero (un desfase entre ingresos y gastos), lo normal es que remedie la situación recortando sus gastos. Esto es así porque para una familia los ingresos suelen ser fijos (un salario o una pensión), mientras que las empresas no pueden aumentar las ventas de un día para el otro.

Distinto es el caso de los gobiernos, que tienen la posibilidad de aumentar los impuestos. Así, cada vez que tienen un exceso de déficit, suelen “emparchar” (que no arreglar) el problema exprimiendo aún más a los contribuyentes.

Llama la atención que incluso gente que se dice “de empresa” esté comprando la tesis “socialdemócrata” de que España tiene un enorme déficit fiscal “porque tiene un problema de ingresos”. Desde este punto de vista, el déficit (5,8% del PIB en 2014) se debe eliminar aumentando los ingresos públicos.

De los 28 países de la UE, en 2014 hubo 22 en los cuales las Administraciones Públicas recaudaron más (como % del PIB) que España. Los ingresos públicos, que en nuestro país equivalieron al 37,8% del PIB, tuvieron una media de 45,2% en la UE-28. Cerrar esa brecha de ingresos, de 7,4 puntos del PIB, implicaría incrementar la recaudación en 78.250 millones de euros. Sería ingenuo pensar que semejante cantidad podría proceder exclusivamente del combate al fraude fiscal. Por eso, los que hablan de un “problema de ingresos”, lo que en el fondo proponen es aumentar los impuestos (¡sí, aún más!).

¿Garantizan unos mayores ingresos públicos la eliminación del déficit fiscal? En absoluto. De los 22 países de la UE cuyos ingresos son mayores que los de España, 18 tuvieron déficit fiscal en 2014. Y no fueron déficits pequeños: en 11 de esos países el mismo fue de 3% del PIB o más. Francia es el tercer país que más recauda (53,2% del PIB) y tuvo el año pasado un déficit de 4%.

Lo único que garantiza una mayor recaudación (subir los impuestos) es más gasto público y, por lo tanto, un mayor poder de decisión para el Estado (los políticos), que con más dinero para gastar influiría aún más en cada rincón de la sociedad (desde la cultura, hasta el empleo, pasando por todo lo que se nos pueda imaginar). Digámoslo claramente: con mayores impuestos (y más gasto) lo único seguro es la pérdida de libertad, incluso para los que no pagan impuestos. Pero ni contribuyendo más es seguro que nos libremos del déficit fiscal ni de la creciente deuda pública. Grecia tiene un nivel de ingresos y gastos similar a la media de la UE. ¿De qué le sirve?

España tiene un problema con los intereses de la deuda pública. La irresponsable acumulación de déficits fiscales (560.000 millones de euros desde 2008), hizo duplicar el pago de intereses hasta 35.000 millones de euros el año pasado. Por esos déficits, España es ahora el 7º país de la UE que más % de su PIB gasta en intereses de la deuda.

España tiene también un problema de eficiencia en el gasto público. Un 57% del gasto no financiero (el gasto sin contar los intereses) se destina a cosas distintas de la Seguridad Social y la inversión pública. En Alemania y Holanda, ese porcentaje es del 50%. En Italia es del 52% y en Francia, del 45%. Esto muestra que España gasta demasiado en subvenciones, gestión, personal y otros rubros. Un cálculo simple en base a esos datos nos sugiere que las AA.PP. podrían ahorrarse unos 30.000 millones de euros si gastaran mejor el dinero de los contribuyentes (que no dinero “público”). Otro ejemplo: por cada euro gastado en inversión, España gasta 19,2 euros en otras partidas (sin contar intereses), cuando la media de la UE es de 14,7 euros. Solo Chipre, Portugal, Bélgica e Italia gastan peor que España.

Pensar que la solución del déficit fiscal pasa por exprimir más al contribuyente cuando al mismo tiempo tenemos evidencias de que las AA.PP. gastan mal, es un grave error. Si se intentara ese camino, no solo sufrirían nuestros bolsillos y perderíamos libertad. La experiencia muestra que, además, nos quedaríamos con el déficit.
Dos Saludos

#11

Re: Un escenario económico algo inquietante

Se pueden aumentar los ingresos sin elevar los impuestos no solamente mediante la lucha con el fraude fiscal (que también), sino evitando la elusión fiscal.
No es normal que las grandes empresas tributen al 6%. Según el presidente de los inspectores fiscales, sólo están por debajo Irlanda y Holanda.

Decir que el gasto fuera de la S. Social se dedica a subvenciones, personal y gestión es presentar las cosas de manera muy deformada, ¿qué hay de la sanidad, la educación, etc.?

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#12

Re: Un escenario económico algo inquietante

La elusión fiscal es un intento de reducir el pago de los impuestos que tiene que pagar un contribuyente durante su estancia y dentro de los límites definidos por la ley. Cuando mencionados la elusión de impuestos nos referimos a la reducción de los impuestos SIN VIOLAR LA LEY. En la mayoría de los casos los contadores ingeniosos se aprovechan de las llamadas “lagunas legales” y de los paraísos fiscales para evitar pagar una gran cantidad de impuestos.

Estos casos se han presentado tanto en empresas pequeñas, medianas e incluso gigantes como Google, Microsoft y muchas otras. De hecho una de las prácticas de elusión más famosas es la del “doble irlandés con sándwich holandés”.
Dejémonos de pamplinas, la mejor manera de aumentar los ingresos es que haya más "CHIMENEAS"= Trabajo??

#13

Re: Un escenario económico algo inquietante

Bueno, cada uno ve las pamplinas donde quiere. Por ejemplo, el trabajo basura que tento abunda hoy en día poco o nada aporta a los ingresos.

En cuanto a la elusión fiscal, no es necesario hacer hincapié en que no viola la ley, pero implica ventajas que otros no disfrutan y no necesariamente se trata de lagunas legales. Por ejmplo, los beneficios fiscales suponen más de 34.000 millones de euros según estimación oficial, por lo que probablemente sea más.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#14

Re: Un escenario económico algo inquietante

?????

Me quedo igual que cuando lo comencé a leer. Tantos párrafos, solo para hacer un largo lamento liberal-monetarista, y no aportar nada de nada. Ni una triste propuesta de posible solución o medida.

Premisa: "El déficit es malo, terrible, lo peor de lo peor." (Habría que verlo, pero vale, pulpo animal de compañía)

Solución? "cric cric cric" Grillos en la noche. Realmente algo a la altura del celebérrimo It was a dark and stormy night

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#15

Re: Un escenario económico algo inquietante

Efectivamente es demagogia confundir aumento de ingresos públicos con aumento de impuestos en una ignorancia sobre la contabilidad pública.

La hucha de la seguridad social puede estar invertida en bonos del estado que pueden generar ingresos públicos y no son impuestos.

Las empresas publicas generan beneficios que son ingresos públicos y no son impuestos.

Una transferencia de fondos desde la unión europea son ingresos públicos sin contra prestación y sin resta para nadie.

La estupidez de pensar que todo ingreso público es un detrimento o recaudacion desde lo privado es falaz.

Lo público complementa lo privado porque hay bienes públicos como educación y sanidad cuya produccion no puede ser escasa para que suba su precio, salvo para los que hacen negocio con ello.

Más demagogia es hablar de impuestos solo como recaudacion cuando su finalidad puede ser por una deseconomía externa o las multas que su finalidad tampoco es recaudatoria.

Con un copia y pega de pensamiento único no vale, trabajeselo un poco más y piense por si mismo, no solo reproduzca ignorancia ajena.

USA utiliza simplemente asientos contables desde la FED para crear ingresos públicos y gracias a eso se está recuperando y eso lo puede hacer mientras no haya inflación, salvo para la demagogia de inversores conservadores que piensan que se lo "quitan a ellos".

Un saludo