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Grecia no va a devolver ni un euro

227 respuestas
Grecia no va a devolver ni un euro
Grecia no va a devolver ni un euro
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#121

Re: Grecia no va a devolver ni un euro

El enesimo acuerdo.

#122

Re: Grecia no va a devolver ni un euro

esta claro que al final va a ver acuerdo ...sinceramente creo que a largo plazo seria mejor acabar con esto y que hiciera default grecia esto no tiene solucion y quizas lo mejor sea acabar con esta agonia y serviria a europa para el futuro...el acuerdo es continuar con la agonia eso si como se lo explicara syriza a sus votantes...saludos

#123

Re: Grecia no va a devolver ni un euro

Asi es pero será lo de siempre patada hacia adelante y hasta el siguiente aslato dentro de unos meses.

#124

Re: Re: Grecia no va a devolver ni un euro

Hay tragedias que se las buscan los propios ciudadanos desesperados y cabreados lo que contribuye poco al raciocinio. Mas tragedia fue Hitler y también fue elegido por el pueblo que a veces también se equivoca; el cabreo produce estas cosas. También ocurrirá en España si no andamos con cuidado

#125

Re: Grecia no va a devolver ni un euro

parece que el eurogrupo ha acabado sin acuerdo...sinceramente y lo siento por los griegos lo mejor es que esto se acabe consolide grecia el default y salga del euro a largo plazo es lo mejor para todos
saludos

#127

Re: Re: Grecia no va a devolver ni un euro

Una golondrina no hace verano, como dijo el ilustre Manchego. Por tanto, si fuera verdad que Hitler fue elegido por los ciudadanos, nada cambiaría en lo que a la democracia se refiere. Pero es que además eso es una leyenda urbana porque Hitler no fue elegido por los ciudadanos, llegó al poder a base de violencia como otro más cercano a nosotros.

Cuando alguien está en situación trágica, incluso si se lo ha buscado, lo menos que se puede hacer es no darle el último empujón. Lo correcto sería ayudarle a no caer, pero como parece que eso es mucho pedir, al menos no le empujemos al precipicio.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#128

Re: Re: Grecia no va a devolver ni un euro

Hay algunos que pretenden cambiar la historia, es la primera vez que leo que Hitler llegó con violencia a la cancillería alemana, !qué o oculta está esa parte de la historia!, vamos, que yo estaba engañado por tanto libraco manipulador, a lo mejor ahora también me sales conque eso de lols judíos fue una leyenda, !que cosas hay que leer!.

Para ayudar habrá que dejarse hacerlo, ni vas a ayudar en contra de la voluntad del sujeto, no te.parece?

#129

Re: Re: Grecia no va a devolver ni un euro

Supongo que tus libracos serán de la antigua editorial Doncel porque esto es algo que está perfectamente documentado. Lo puedes ver incluso en uno de los volúmenes de la trilogía de Ken Follet que, por cierto, es muy interesante.
En esas elecciones que se suele decir que ganó Hitler, lo cierto es que no tuvo mayoría suficiente para gobernar, o sea que las ganó al estilo de Esperanza Aguirre. Después vino lo que vino: su acceso a la cancillería después de numerosos tumbos, el terror de los camisas pardas, el incendio del Reichstag, y finalmente la Ley de Habilitación con toda clase de trampas y violencias. Y ahí lo dejo porque el etcétera es muy largo.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#130

Re: Grecia no va a devolver ni un euro

El Eurogrupo se reúne hoy a las 17:30
Tsipras acepta, pero Merkel rechaza negociar antes del referéndum

claudico el tsipras

#132

Re: Grecia no va a devolver ni un euro

El pasado viernes, la ruptura de las negociaciones entre Grecia y sus acreedores supuso el paso al "plan B" por parte de la Comisión Europea, el Fondo Monetario Internacional y el Banco Central Europeo. La Troika articuló en las siguientes 48 horas una serie de movimientos que han puesto contra las cuerdas al gobierno de Alexis Tsipras.

Curiosamente, lo que pretendía Syriza anunciando un referéndum era todo lo contrario. Cuando el gobierno de Grecia optó por romper la baraja, lo hizo desde el convencimiento de que la consulta popular pondría en jaque a los acreedores. Sin embargo, por primera vez desde que Tsipras llegó al poder, la Troika no se arrugó y apostó por darle la vuelta a la situación.

Los tres golpes que dejaron KO a Varufakis

¿Cuál ha sido la estrategia que ha terminado dejando KO al negociador Varufakis? Veamos:

En primer lugar, el gancho: el Eurogrupo dejó claro que la oferta de prolongar el programa de rescate va a expirar el martes. Esto obligará a Grecia a reconocer que no puede pagar a sus acreedores, lo que supondría entrar en una situación de quiebra técnica entre el martes 30 de junio y el miércoles 1 de julio.
En segundo lugar, el jab: el Banco Central Europeo se negó a aumentar la línea urgente de liquidez (ELA) que habilitó para las entidades financieras helenas. Esto forzó a Grecia a aprobar un "corralito" para evitar el colapso de sus bancos.
En tercer lugar, el uppercut: los gobiernos de Alemania y Francia han dejado claro que Grecia tiene dos opciones: el euro o el dracma. Esto supone plantear el referéndum de Tsipras como una elección entre la moneda única o la brutal devaluación que vendría de la mano de un retorno a la vieja divisa nacional.
Esta estrategia obligará a Grecia a moverse entre dos escenarios claros. Syriza buscaba condicionar al resto de la Eurozona consiguiendo un buen resultado en las urnas que sirviese como acicate para forzar una prórroga del rescate ligada a nuevas relajaciones del programa. Sobre la mesa estaban nuevas quitas, nuevas rebajas de los objetivos fiscales o nuevas relajaciones de las condiciones de financiación.

Sin embargo, la respuesta europea le ha dado la vuelta a la tortilla y ha puesto a Tsipras en una situación muy delicada: si gana el "sí", el margen de negociación del gobierno heleno será minúsculo; si gana el "no", los acreedores parecen apostar por dejar caer a Grecia antes que aprobar nuevas concesiones.

No se repetirá el "error Papandreu"

Mucho han cambiado las cosas desde octubre de 2011. Por aquel entonces, el primer ministro griego, Yorgos Papandreu, anunció un referéndum sobre el programa de rescate pero acabó retirando su propuesta en cuestión de días ante la presión ejercida por la Troika. Ahora Bruselas ha cambiado de estrategia: el referéndum se celebrará… pero los griegos conocerán en los próximos días un adelanto de lo que puede ser su día a día en el caso de que una mayoría respalde las tesis rupturistas de Syriza.

#133

Re: Grecia no va a devolver ni un euro

Claudicó, lo dices tú. Mira lo que dice tu adorada Merkel.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#134

Re: Grecia no va a devolver ni un euro

Flaco favor para el enesimo primer acuerdo, si cualquier rumor sobre el acuerdo, encima se vende como una bajada de pantalones y traición al pueblo griego.

Que en España nos trae sin cuidado el cotilleo de alcoba, si ahora interesa decir que son traidores con Europa, ahora interesa que lo son con quienes les han elegido, pero lo que la prepotencia, la soberbia y el orgullo de los gestores fracasados no puede asumir claramente es que para un acuerdo en igualdad de condiciones tiene que haber bajada de las dos partes y está claro y es evidente que "perro ladrador y que presume tanto, poco mordedor" y encima en una de las partes se trata de un pelotón y no hay una sola y única.
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Tsipras pide el voto por el 'no' en el referéndum

Además de asegurar que el referéndum seguirá adelante, el primer ministro griego ha pedido el voto por el 'no' en las elecciones del domingo. Tsipras afirma que esta opción supone "un castigo a todas esas personas que han llevado a Grecia a esta situación", además de "aumentar la presión en favor de un acuerdo viable". "Hay gente que no piensa en Europa, aunque sean europeos" y ha dado las gracias a los griegos por "guardar la calma durante todos estos momentos que han sido tan duros". "Esto no va a continuar indefinidamente, os aseguro que es algo temporal", ha dicho, y ha asumido "toda la responsabilidad para tomar una solución inmediata" después del referéndum.

http://www.bolsamania.com/en-directo/economia/grecia-en-la-recta-final-de-las-negociaciones-con-el-fmi-bce-y-europa.html

Un saludo

#135

Re: Grecia no va a devolver ni un euro

No es el día para ser 'halcón' con Grecia

Este post dejará de tener sentido y validez en las próximas horas, quizás en los próximos minutos. Desde hace dos semanas, cada crónica que publicamos los corresponsales en Bruselas y en Atenas queda obsoleta antes de darle al botón de enviar o publicar. La velocidad a la que sucede todo, la ingente cantidad de información y los infinitos frentes abiertos de forma simultánea hacen extremadamente complicado informar de forma ordenada.

Estado de la cuestión. El martes por la noche, el primer ministro griego, Alexis Tsipras, envió una carta a Bruselas en las que aceptaba las condiciones de las Instituciones para lograr un acuerdo, con apenas unas modificaciones básicamente menores. Aquí está el texto.

En la medianoche del martes, el segundo programa de rescate griego expiró. Es lo que nos dijeron una y otra vez que nunca pasaría. En la medianoche del martes, también hora de Bruselas, Grecia no pagó al FMI los 1.507 milllones que le adeudaba (1.200 millones de Derechos Especiales de Giro, la divisa propia del Fondo) y entró en impago. Lo que nos dijeron que nunca pasaría.

Para el FMI se trata sólo de "retraso", "arrears", en inglés. Y no es un credit event, por lo que no implica un cambio en el rating de las agencias ni activa los CDS (seguros de impago) y otros derivados vinculados al default. Pero es un impago brutal, el primero de un Estado desarrollado al organismo de Washington.

El programa de rescate expiró. Grecia está, por primera vez en un lustro, sin el paraguas y el amparo de las instituciones internacionales. Tiene cerrados los bancos, un control de capitales y parado el grifo de la liquidez de emergencia del Banco Central Europeo. No tiene acceso a los fondos del rescate. Ni a los 10.900 millones del Mede para recapitalizar sus bancos. Grecia se asfixia, y por eso Tsipras ha cedido.

Ahora mismo no es, o no debería ser, una cuestión de ideología, sino de pragmatismo. Hay quienes celebran la rendición, quienes reprochan a Tsipras las (malas) negociaciones de los últimos seis meses, la pérdida de tiempo, el fracaso de las reuniones del Eurogrupo.

Hay muchos que, con razón, señalan que ahora mismo Tsipras, Grecia, está en el mismo punto de las negociaciones que el viernes. Que lo que ahora sí le vale es el mismo documento que antes le parecía inasumible, tanto como para pedir que el puelo decida. Las cesiones que ahora piden al Eurogrupo es probable que pudieran haber sido satisfechas por los cauces habituales. Pero ahora mismo los griegos tienen un corralito, un referéndum y no hay programa.

El Eurogrupo tiene que empezar ahora mismo a discutir las condiciones de un tercer programa. El segundo programa de rescate desapareció "técnica y legalmente" anoche, como explicó Jeroen Dijsselbloem. Los fondos del MEDE han sido "cancelados", según explicó Klaus Regling, su director. Así que sólo cabe intentar hacer el tercer programa, con unos requistos básicamente iguales, lo antes posible. Un proceso que puede durar días o semanas, dependiendo de la prisa y la voluntad política.

Tsipras quiere jugar con la vaguedad. Quiere una extensión del segundo programa, para tener acceso a los 16.000 millones que ayer dejaron de estar disponibles. Y al mismo tiempo, otros 21.125 millones más, en forma de préstamos, para pagar a los bancos. Sabe que algo así no es posible, pero juega sus últimas bazas.

Dijsselbloem advirtió que el FMI formará parte del proceso y que "las condiciones podrían ser incluso más duras" en ese tercer programa, porque la economía griega se ha deteriorado brutalmente en las últimas semanas. Pero los técnicos que llevan los detalles del rescate confían incluso en poder hacer algunas concesiones para compensar el impacto en el PIB del cierre de los bancos.

¿Hay base para un acuerdo? El Eurogrupo está enfadado, hastiado. Increíblemente irritado por la convocatoria de referéndum y el "suicidio" de Tsipras por "miedo a la muerte". Hay diferencias profundas. Quieren hacerle pagar la situación actual. Seguramente querrían que se viese forzado a revocar el referéndum, a capitular del todo. A dimitir.

Pero si me preguntan a mí, hay base para un acuerdo. Política y en la sustancia del documento. Llevo ocho meses siguiendo día a día las negociaciones. Hemos leído cada propuesta, borrador, carta. Las públicas y las que se han filtrado. Hemos asistido a decenas de reuniones, discursos y ruedas de prensa. Escuchado una y otra vez a las partes, en abiertos y lo que dicen con micrófonos apagados.

La distancia ha sido, es, clara. Pero hay base para un acuerdo.

Hemos empezado a escuchar ya voces desde Alemania diciendo que no basta. Hay fuentes que nos dicen en privado que la carta griega tiene condiciones inaceptables para los ministros. A Merkel siendo dura y apuntando al referéndum y diciendo que Europa está tranquila. Pero sigo pensando que sería un error, uno muy grave, rechazar hoy de pleno la propuesta, la concesión, de Tsipras.

Yo no soy una paloma en las negociaciones,estoy más cerca de los halcones. Ambos lados han cometido muchísimos errores, pero creo que la estrategia griega ha sido desacertada desde la llegada de Syriza al poder. Antes también, pero no estaba en Bruselas para hacer un seguimiento tan de cerca.

Pero ha habido dos ocasiones, sólo dos ocasiones, en las que he visto que Tsipras y Varoufakis aceptaban, prácticamente en su totalidad, las condiciones de las Instituciones. La primera, en el acuerdo del Eurogrupo del 20 de febrero. Fue el Eurogrupo en el que se aprobó una prórroga de cuatro meses, hasta el 30 de junio, del rescate griego.

La segunda, hoy. Una cesión política impensable en la víspera.

En la previa del Eurogrupo del 20 de febrero, la reacción de Alemania, de su Ministerio de Economía, fue similar a la de ahora. Dijeron que no era suficiente, que no bastaba, que Tsipras era un irresponsable. Recuerden las crónicas y los teletipos del día 19. Y comparen con los que están llegando hoy mismo de Berlín.

La retórica es similar, la motivación es similar. El enfado es el mismo. Pero el 20 de febrero hubo acuerdo.

Tsipras ha cedido. Políticamente ha hecho lo que dijo que nunca haría. Dijo que pagaría al FMI, y no lo ha hecho. Dijo que el programa no acabaría, y ha acabado. Dijo que no habría tercer programa para Grecia, y lo ha pedido. Dijo que jamás pedirían dinero sólo para poder pagar una deuda impagable, y ayer es exactamente lo que hizo. Dijo que el acuerdo era imposible, un chantaje, una extorsión. Y ahí está ahora.

Con la carta de ayer, Tsipras ha cedido. Acepta el programa prácticamente en su totalidad. Pide detalles que económica y políticamente son perfectamente asumibles por las instituciones, por las capitales, por los gobiernos de toda la UE. Tsipras asume que no va a poder lograr nada más. Que el acuerdo será duro para el país, durísimo para él, tenga que hacer campaña por el "sí" o no, tenga que retirar el referéndum o no.Demoledor para el ala izquierda de su partido.

Los países se quejan de que no tienen un interlocutor válido, que Tsipras y su equipo son imprevisibles. Pero al igual que dijimos con Varoufakis, el trabajo de los ministros, de los técnicos, de todas las Instituciones no es ser recordados como los listos, como los que tenían razón, como los más puros de corazón. Su mandato no es humillar a Syriza cuando hayan ganado ni forzar cambios de Gobierno. Lo que se les pide es que cierren un acuerdo, el mejor posible. Y yo creo que ahora tienen la posibilidad de hacerlo. Europa juega muchísimo en las próximas horas. No es ceder, no es capitular, no es cuestión de moral hazard. No es el día para ser halcones con Grecia.

Pablo R. Suanzes