Grecia no va a devolver ni un euro

Yo sigo diciendo lo que decía al principio del hilo

GRECIA NO NOS VA A DEVOLVER NI UN EURO

Es que no se a que juegan el FMI y la MERKEL...

¿Qué pretende realmente Syriza? Atenas remitió este domingo un nuevo documento de propuestas para tratar de alcanzar un acuerdo con sus socios europeos este lunes a fin de desbloquear el último tramo del rescate internacional, equivalente a unos 7.200 millones de euros, y, de este modo, evitar el peor de los escenarios: quiebra, corralito y posible salida del euro del país.

Las expectativas, sin embargo, se truncaron al medio día debido a un confuso cruce de documentos por parte de Atenas. Las últimas propuestas remitidas por el Gobierno de Syriza en materia de reformas llegaron a Bruselas demasiado tarde y en versiones contradictorias, dificultando su evaluación por la troika (Comisión Europea, Banco Central Europeo y Fondo Monetario Internacional).

Por esta razón, el Eurogrupo concluyó sin acuerdo sobre Grecia en la cumbre de emergencia de este lunes, sugiriendo así que podría necesitarse una nueva reunión el jueves. Además, las cambios introducidos por Atenas resultarían, en todo caso, insuficientes, según recordó el Gobierno alemán.

Pero más allá de las medidas concretas que, una vez más, ha presentado Grecia, lo relevante radica en el plan general que, en última instancia, defiende Syriza para solventar la compleja negociación con la troika a medio y largo plazo. Su ministro de Finanzas, Yanis Varufakis, lleva años defendiendo una fórmula muy concreta para solventar la crisis de Grecia, que, básicamente, se resume en dos puntos: impagar la deuda helena y lograr más dinero de los países del euro. El objetivo no es otro que convertir a Grecia en una especie de Estado subsidiado por el resto de los contribuyentes europeos, tal y como en su día avanzó Libre Mercado.

La clave, sin embargo, es que tras casi cinco meses de negociaciones, el plan original de Varufakis se mantiene más o menos intacto. Y la prueba radica en la intervención que protagonizó durante el Eurogrupo que tuvo lugar la semana pasada, publicada por el propio ministro de Finanzas griego.

Grecia necesita mucho ajuste; pero no el mismo tipo de ajuste que hemos tenido en el pasado. Necesitamos más reformas, no más recortes. Por ejemplo:

- Necesitamos ajustarnos a una nueva cultura de pago de impuestos, no a unos tipos más altos de IVA, que lo único que consiguen es robustecer los incentivos al fraude y acarrear mayor pobreza a los ciudadanos que observan la ley.

- Necesitamos hacer sostenible el sistema de pensiones erradicando el trabajo sin paga, minimizando las jubilaciones anticipadas, eliminando el fraude de los fondos de pensiones, favoreciendo el empleo, no -como piden las instituciones- erradicando el tramo de solidaridad de los más humildes entre los que perciben pensiones bajas, lo que no haría sino hundir aún más en la pobreza a los más pobres entre los pobres despertando la hostilidad popular masiva contra otros conjuntos de medidas de las llamadas reformas.

Así pues, Atenas sigue rechazando las dos principales condiciones que exige la troika para seguir prestando dinero a Grecia: subir el IVA y recortar el insostenible sistema público de pensiones griego. Igualmente, a pesar de que ambas partes han acercado sus posturas para reducir el objetivo de superávit primario al 1% del PIB este 2015, mantienen sus diferencias respecto al límite comprometido para 2016: la troika insiste en la necesidad de alcanzar un superávit del 2,5%, mientras que Grecia pretende suavizarlo hasta el 2% del PIB.

Pero lo realmente importante es que, más allá de este tipo de desencuentros, Grecia pretende ir mucho más allá. Tal y como explicó Varufakis a sus colegas del euro, "en vez de enzarzarnos por medio punto porcentual de medidas [...] ¿por qué no consideramos una reforma permanente más amplia y más profunda?".

Dado que nuestro gobierno jamás volverá a necesitar pedir prestado dinero de sus contribuyentes ni de los contribuyentes que financian al FMI, no tiene sentido mantener un debate entre socios europeos acerca de qué pensionistas son más pobres, en una especie de carrera hacia el abismo. Más bien, deberíamos empezar a hablar de los términos de la devolución de la deuda. ¿Qué volumen deben tener nuestros superávits primarios? ¿Cree alguien seriamente que la tasa de crecimiento es independiente del objetivo primario fijado? [...]

Nuestra propuesta en este frente es simple, eficiente y mutuamente ventajosa. No proponemos más fondos, ni un solo euro nuevo más, para nuestro Estado. Imaginemos el siguiente acuerdo sustentado sobre tres ejes que podría anunciarse en los próximos días:

1. Control sobre el déficit

El primer punto del plan de Varufakis consiste en establecer un sistema de controles automáticos para reducir el déficit heleno mediante la creación de un "Consejo fiscal independiente". Dicho organismo "controlaría la ejecución presupuestaria del Estado, emitiría alertas si pareciera que se viola el objetivo mínimo de superávit primario y, llegado el caso, aplicaría reducciones automáticas del gasto, a todos los niveles, para evitar superar los umbrales prefijados".

Es decir, Atenas se compromete a cumplir los objetivos fiscales marcados por la troika mediante una entidad "independiente" que se encargaría de imponer recortes y subidas fiscales de forma automática, a fin de garantizar la solvencia del Estado. "Consideren esto una propuesta en firme que nuestro gobierno pondrá en ejecución inmediatamente después del acuerdo", añadió Varufakis.

2. Impagar la deuda y prolongar el rescate

Hasta aquí la propuesta griega parecería coherente: algunas reformas y superávit presupuestario. Pero las apariencias engañan, ya que, si bien Varufakis insiste en que Atenas "jamás volverá a necesitar pedir prestado dinero" a la troika, el segundo punto de su plan dice justo lo contrario.

Syriza quiere que el Fondo Europeo de Rescate (ESM, por sus siglas en inglés) le preste más dinero para recomprar la deuda griega en manos del BCE (unos 27.000 millones de euros), cuyo siguiente vencimiento expira a mediados del próximo julio (unos 3.500 millones). Y no contentos con eso, también pide extender el actual programa rescate hasta marzo de 2016, aumentando con ello la cuantía final del préstamo ya concedido.

Es decir, tal y como explica el economista Juan Ramón Rallo, "Syriza no sólo nos pide no pagar lo que ya nos debe, pese a gozar de las condiciones de financiación más generosas y laxas de Europa, nos reclaman que, después de no devolvernos lo adeudado, ¡les sigamos dando crédito hasta, como poco, marzo de 2016! En esa fecha, confían en haber recuperado la confianza de los mercados y en ser capaces de volver a emitir deuda fuera del paraguas del plan de rescate europeo. Pero, ¿y si no es así? ¿Y si los inversores siguen razonablemente desconfiando de Syriza? Pues deberíamos volver a la casilla de salida: o seguimos financiando y refinanciando a Grecia, o ésta suspendería pagos: la institucionalización del ‘extend and pretend’ con el que Tsipras prometió acabar".

3. Un Plan E europeo para Grecia

Pero el despropósito heleno (impago y extensión del rescate a cambio de escasas reformas de liberalización económica y mínimos recortes presupuestarios) aún va más allá, ya que el tercer punto que planteó Varufakis en el anterior Eurogrupo consiste en exigir a Europa mucho más dinero extra.

¿Cómo? Mediante "un programa de inversiones para relanzar la economía griega financiado por el Plan Juncker, el Banco Europeo de Inversión -con el que estamos ya en conversaciones-, el Banco Europeo de Reconstrucción y Desarrollo y otros socios que serán invitados a participar", explicó Varufakis. Es decir, una especie de New Deal o Plan E europeo con el que Atenas impulsaría la construcción de grandes obras e infraestructuras públicas para elevar el PIB y crear empleo... Con el dinero de todos los contribuyentes europeos.

Así pues, lo que pretende realmente Syriza, en última instancia, no es más que impagar la deuda, obtener más financiación casi gratuita por parte de los acreedores e incluso beneficiarsde un gran prorama de gasto público europeo a fondo perdido para relanzar su economía. En definitiva, que el Estado griego viva a costa de los demás países del euro.

El chantaje de Syriza

Y todo ello, bajo una amenaza muy explícita:

Aunque algunos, desorientados por los rumores de que una salida de Grecia no sería tan terrible y aun resultaría beneficiosa para el resto de la Eurozona, están resignados a ello, lo cierto es que una salida de Grecia desencadenaría fuerzas destructivas que nadie podría dominar. Los ciudadanos de toda Europa no apuntarán a las instituciones, sino a sus ministros de finanzas electos, a sus primeros ministros electos y a sus presidentes electos. Después de todo, nos han elegido a todos nosotros para promover la prosperidad compartida de Europa y para evitar escollos que puedan abrir vías de agua en Europa.

Varufakis es el culpable

Un saludo

El primer ministro griego, Alexis Tsipras prometió en su programa electoral negociar y luchar para conseguir un acuerdo con los acreedores. Esta promesa la ha cumplido: este lunes, tras cinco meses de gobierno, presentó la primera propuesta que está siendo considerada con seriedad por los acreedores (la UE y el FMI). Su forma de negociación sigue la línea del partido, la de negociar desde el conflicto y no desde el consenso. Pero la propuesta que está ahora en la mesa (y que ha prometido conseguir aprobar en el parlamento) es muy dura, especialmente para el sector privado.

Para conseguir reducir los costes estatales y aumentar los ingresos, un conjunto de medidas fiscales que representan casi 8.000 millones de euros para este año y el próximo, ha aceptado recortes y aumentos de impuestos brutales, incluyendo algunos de forma retrospectiva.

Los impuestos suben aún más
Lo prometido no se cumple: el odiado impuesto inmobiliario (conocido como EMFIA y equivalente al IBI español) que afecta a casi todas las familias griegas que tienen alguna propiedad (empezando por terrenos en el campo) no desaparecerá, al menos este año. Tsipras había anunciado esta primavera que el gobierno griego quería abolirlo y sustituirlo por el Impuesto Sobre Grandes Propiedades, que afectaría únicamente a los más pudientes.

También aumentan los impuestos y contribuciones para todo el sector privado: para empezar aumentarán las contribuciones a todas las cajas de salud y pensión (comenzando por la Seguridad Social) que deberán ser pagadas los empresarios y sus trabajadores, y afectará también por los pensionistas (aunque Tsipras afirma que se respetan los sueldos y pensiones, esto supondrá para todos una reducción pequeña). .Todas las empresas pagarán mas impuestos (el 29% frente al actual 26%) y si sus beneficios superan el medio millón de euros, las empresas privadas pagarán un impuesto extraordinario del 12% .

En el caso de las familias, se impondrá un nuevo impuesto «de vida lujosa» (que incluye grandes casas, piscinas, helicópteros, embarcaciones de recreo, coches de alta gama etc.) que tendrá efecto retrospectivo. Y quienes declaran anualmente más de 30.000 euros de ingresos deberán hacer aumentar la contribución solidaria obligatoria existente hasta ahora, que permite al estado ayudar a los mas necesitados.

Grecia ya había aceptado reformar su sistema de pensiones gradualmente hasta después del 2020. Pero aunque las pensiones se han reducido notablemente (hasta mas del 45% para las más altas) en el 2011 y 2012 , siendo la media de pensión ahora de 700 euros, y la mínima de la Seguridad Social 635 euros al mes. Los griegos a partir del 2013 trabajarán hasta los 67 años y nadie puede jubilarse con pensión completa a partir de los 37 años trabajados (tendrán que ser 40 años) ni antes de cumplir los 62 años. Pero habrá nuevas medidas para «multar» a quien quiera conseguir su prejubilación y recortar los privilegios que tenían, por ejemplo, una serie de profesiones «peligrosas» para la salud (desde obreros siderúrgicos hasta …cocineros profesionales y peluqueras, algo inconcebible fuera de Grecia). Y se elimina gradualmente todas las pensiones anticipadas hasta el 2025 .

Pero el gobierno ha ofrecido también unos recortes para asegurar la viabilidad del sistema de pensiones: el eliminar gradualmente el suplemento de solidaridad social (conocido como EKAS) que oscila entre 35 y 150 euros al mes para las pensiones mas reducidas que no superan los 400 euros.

De esta forma no podrá cumplir con otra de sus promesas: la de no tocar las pensiones ni reducirlas.

El IVA: una pesadilla
El tema del IVA es ahora la pesadilla de este gobierno. Grecia tenía uno de los sistemas de pago de IVA más complejos de Europa y los acreedores quieren que se limite a tener dos. El Gobierno griego insiste en tres tipos de IVA: uno del 6% (que se aplicaría a las medicinas, los libros y poco más), otro del 13% (para la electricidad, el agua y todo lo relacionado con hoteles y restaurantes) y todo el resto de productos y servicios se iría al 23%. Los acreedores insisten en que la electricidad y la energía en general deberán tener un 23% de IVA, lo cual encarecería de inmediato todo en el país. Y haría que una vez más los más pobres pagarán aún más esta crisis, algo que Syriza siempre quiere evitar.

Más impuestos y reformas
La propuesta griega incluye también importantes cambios fiscales para agricultores y trabajadores por cuenta propia a partir de septiembre.

El portavoz gubernamental Gabríl Sakelarídis ha afirmado que el acuerdo deberá ser aprobado en el parlamento y que en el caso de no obtener el respaldo de los diputados de los dos partidos que forman el gobierno, habrá que convocar elecciones. Pero espera que una vez bien explicado el programa, sea aprobado por el grupo parlamentario de SYRIZA( 140 escaños) y el de los Griegos Independientes (que representan 13 escaños).. Algo que parece difícil que haga la parte mas radical de SYRIZA, que representa a unos 30 diputados.

Malestar en el ala izquierdista de Syriza por las concesiones de Tsipras a los acreedores
Numerosos diputados de la formación recuerdan que las medidas ofrecidas están en contra de su ideario y su programa, y sugieren que votarían en contra. El Gobierno advierte de que, si no salen adelante, se iría a unas nuevas elecciones.

La nueva propuesta del gobierno griego rd poner el IVA al 6, 13 y 23%, como lo veis?.

Cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas a remojar.

Ya sabemos quien nunca estara de acuerdo, se haga lo que se haga.

¿Quien ha votado a esta?

Que bien se deshicieron de Straus Khan.
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4. Los recelos del FMI
La institución recela de la última propuesta griega. Tanto, que ayer envió a un técnico de segundo nivel sin mandato negociador para analizar la última propuesta griega. El FMI siempre se ha mostrado más duro con las reformas estructurales que Grecia necesita para crecer. Pero estas incluyen, entre otras cosas, un ambicioso plan de reforma laboral, de privatizaciones y de pensiones, que chocan frontalmente con el ideario de Syriza. Sus técnicos creen que la última propuesta griega está demasiado centrada en las subidas de impuestos, que acabarían ahogando todavía más la economía. Pero la institución también discrepa de la Comisión Europea y los socios del euro en otro asunto. El FMI cree que Grecia necesita una reestructuración de su deuda, aunque sea alargando plazos y rebajando los tipos de interés, pero los acreedores europeos no quieren abordar ahora esta cuestión. Lo que nos lleva al siguiente punto.

5. La reestructuración de la deuda
Sin una mención a la reestructuración de la deuda griega, que asciende al 175% del PIB, el acuerdo va a ser de difícil digestión en el parlamento griego. Pero, en cambio, si se firma un compromiso demasiado explícito, quienes pueden bajarse del carro son el resto de socios del euro, que entonces deberían responder ante su electorado.
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Pero además del Parlamento griego, el acuerdo al que llegue el Eurogrupo debe ser validado por los parlamentos alemán y el finlandés, dos de los más duros durante toda la crisis griega.
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Rajoy se reúne hoy con Schulz

Rajoy recibirá a Schulz en el Palacio de la Moncloa en un contexto político marcado por las negociaciones de la Comisión Europea, el Banco Central Europeo (BCE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI) con Grecia, en la jornada en la que por la tarde se vuelve a reunir el Eurogrupo y en vísperas del Consejo Europeo de jefes de Estado y de Gobierno.

Un saludo

Algunos pardillos dicen que nuestro modelo debe ser el de United Kingdom, pero mientras tanto ellos se encargan muy bien del terrorismo financiero.

Grecia: Tsipras informa a sus socios que los acreedores han rechazado la nueva propuesta
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Para tener amigos así, prefiero los enemigos.

Un saludo

HOY, REUNIÓN DECISIVA DEL EUROGRUPO
Syriza pedirá el 'no' en el referéndum sobre las condiciones del rescate
32 Comentarios
Los ministros de Economía de la eurozona celebran este sábado una nueva reunión de emergencia, la cuarta en la última semana, que será "decisiva" y "crucial" para determinar el futuro de Grecia en la eurozona. El primer ministro griego ha anunciado que someterá a referéndum las condiciones impuestas por los acreedores y su partido, Syriza, pedirá que se vote 'no' en la consulta

Los griegos nos siguen tomando el pelo.... ahora a esperar una semana mas...

Esto me parece ya un chantaje... espere que voy a preguntar a ver que le parece a la gente que no devuelva nada...

Por cierto, tendran liquidez los bancos griegos el lunes?

http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/largas-colas-ante-cajeros-grecia-anuncio-referendum-4309734

La economía griega supone un 50% de la de Cataluña, tampoco hay que alarmarse

Pero no entiendo.

Grecia hace mucho tiempo que no puede pagar, y lleva mucho tiempo sin pagar, viviendo de ampliaciones de deuda.

Lo de no pagar, no es de ahora.
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_la_deuda_soberana_en_Grecia

Saludos

creo que esta vez los amigos de siriza no se van a salir con la suya por fin europa (creo que FMI ha estado soberbio) y ni un duro a grecia se acabo que se lo expliquen al pueblo griego sus dirigentes...es lo mejor adios adios grecia de la UE

http://www.elmundo.es/economia/2015/06/27/558e938246163f92178b456f.html

se acabo el cuento de la cigarra griega...

El presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, ha asegurado que la decisión de Grecia de convocar un referéndum sobre las últimas propuestas de sus acreedores y hacer campaña a favor de rechazarlas es una “triste decisión” que cierra la puerta a seguir las negociaciones. "Estoy muy negativamente sorprendido por la decisión del Gobierno griego, aparentemente han rechazado las últimas propuestas sobre la mesa de las tres instituciones", dijo.
“Es una decisión triste para Grecia porque ha cerrado la puerta a más conversaciones cuando la puerta aún estaba abierta”, añadió.
Por otra parte, el comisario europeo de Asuntos Económicos y Financieros, Pierre Moscovici, dijo hoy que la Comisión Europea (CE) sigue apostando por que Grecia siga en el euro, y se mostró abierto a que todavía haya margen para un acuerdo. “Seguimos trabajando para que Grecia siga en la UE y pensando que donde hay voluntad hay una opción” para un acuerdo, señaló Moscovici a su llegada al Eurogrupo.
El titular económico de la CE dijo preferir “no comentar” la decisión de la convocatoria de referéndum griego porque, dijo, “se trata de una decisión soberana”
La directora gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI), Christine Lagarde, dijo hoy que los acreedores internacionales seguirán trabajando para restaurar la independencia financiera y la estabilidad económica de Grecia, y reiteró que los acreedores han mostrado flexibilidad con Atenas.
“Junto con las otras instituciones, la Comisión Europea (CE) y el Banco Central Europeo (BCE), siempre hemos mostrado flexibilidad para adaptarnos a la nueva situación económica y política en Grecia”, señaló Lagarde a su llegada a la reunión extraordinaria del Eurogrupo.

Yo habia hecho hoy en la comida un referendum con mi familia para votar si seguiamos pagando la hipoteca o no y gano el no... el lunes iba a ir al banco a notificarles el resultado del referendum.