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Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos

176 respuestas
Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos
Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos
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#137

Re: Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos

Saludos Echtelionn,

No alcanzo a recordar de memoria la lista de damnificados por Madoff. Del que no me olvido (y por cierto, Madoff le pilló un buen pico), es del -cómo no!- semper-progresista Pedro Almodóvar (Peeeeedrooooo!!). Sí, ese mismo que sostiene que "la cultura" no puede sobrevivir pagando el mismo IVA que paga todo hijo de vecino.

Él ... Parece que sobrevive bastante bien. Tanto, que (tan propalestino como es) luego le da sus píngües ganancias al judío Madoff para que se las gestione. El dinero no entiende de conflictos territoriales ni de proclamas solidarias!

#138

Re: Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos

Cuando abrí el hilo pretendía que se debatiera sobre un determinado documento, no sobre la mujer de Pablo Iglesias ni sobre las líneas editoriales de ciertos medios. Creo que existen otros hilos ya en el foro para hablar sobre esos temas. En este hilo, desde luego, no cabe.

Traigo una opinión cualificada sobre las críticas al documento, la de uno de los autores: Vincenç Navarro.

 

http://www.vnavarro.org/?p=11577

Entrevista a Vicenç Navarro publicada en la columna “Pensamiento Crítico” en el diario PÚBLICO, 2 de diciembre de 2014.

Esta entrevista recoge las opiniones del Profesor Navarro sobre la respuesta política y mediática al documento preparado con el Profesor Juan Torres sobre las propuestas económicas y sociales que hicieron a petición del partido Podemos.

 

Pregunta (P.)

¿Qué le ha parecido la respuesta que está recibiendo su documento de propuestas económicas y sociales?

Respuesta (R.)

Francamente, me ha sorprendido la enorme hostilidad personal que el Profesor Juan Torres y yo hemos recibido. Durante mi largo exilio he vivido en Suecia, Reino Unido y EEUU y nunca he recibido un tratamiento como aquí en España. Constantemente se están refiriendo a mi persona como “asesor de Fidel Castro”, insinuando con ello que lo que deseo para España es tener un sistema como el cubano. Yo asesoré al gobierno cubano en el año 1971, hace ya más de 40 años. Estoy orgulloso de ello, habiendo ayudado al gobierno cubano a establecer el servicio sanitario público que considero uno de los mejores en los países del mundo en desarrollo. Pero desde entonces –hace más de cuarenta años- he asesorado a muchísimos gobiernos, tanto en América Latina como en Europa y Norteamérica. En Latinoamérica asesoré al gobierno Allende en Chile. En EEUU asesoré más recientemente a la Sra. Hillary Clinton, en la Casa Blanca, en sus reformas sanitarias. En Europa asesoré hace años al gobierno sueco, país al que conozco bien, pues allí tengo familia, y me eduqué en parte en aquel país. Y también asesoré más recientemente al gobierno de Felipe González y al candidato socialista Josep Borrell. En realidad, es un motivo de orgullo para mí que propusiera el establecimiento en España del Cuarto Pilar del Bienestar, es decir, el derecho a los servicios de ayuda a las familias, que están muy desatendidas en España. Me alegró que el Sr. Borrell hiciera suya esta propuesta, que luego se generalizó en las prácticas y discursos de los distintos partidos políticos.

También asesoré al gobierno tripartito en Catalunya, al cual valoré positivamente. Ni que decir tiene que casi ninguna de estas asesorías ha aparecido en esa definición de mi biografía, centrándose solo en mi relación con el gobierno cubano. Nunca había visto tanta mezquindad y bajeza en mi más de medio siglo de trabajo profesional. Ni la FOX en EEUU llega a estos niveles. Es un indicador más de la bajísima calidad democrática de la cultura mediática y política del país, en la que es difícil debatir, pues no se respetan las más mínimas normas de decencia en ese intercambio. No existe debate. Es un intercambio de insultos en el intento de destruir al adversario. Me gustaría que hubiera una movilización ciudadana en protesta por tanta mezquindad.

(P.)

A usted también le han definido como radical y antisistema.

(R.)

Si por radical quiere decir que voy a la raíz de los problemas, entonces no tengo por qué sentirme insultado, aunque la intención de los que lo dicen es ofenderme. En cuanto a antisistema, es bien conocido que mis valores pertenecen a la sensibilidad socialista, que en nuestros países de elevado desarrollo económico desearía desarrollar y alcanzar por la vía democrática. Soy un socialdemócrata al cual los socialdemócratas de hoy llaman, a fin de ser amables, socialdemócrata tradicional, con lo cual quieren decir anticuado. Creo, sin embargo, que los valores del socialismo son tan válidos hoy como lo eran cuando se estableció tal proyecto político. Es una lástima que el socialismo haya sido abandonado por una gran parte de los partidos que así se definen en Europa.

(P.)

Uno de los temas que ha creado más revuelo es la propuesta de crear bancos públicos. Les acusan de apoyarse en modelos anticuados que han mostrado su fracaso en España.

(R.)

Ha habido una enorme manipulación de estas propuestas, atribuyéndonos posturas que no tenemos. Una de ellas es sobre qué hacer con el Instituto de Crédito Oficial, el ICO. Se nos ha llegado a insultar llamándonos ignorantes, poniendo esta acusación en una página visible en El País. De nuevo, deberían leerse el informe y también conocer de nuestras críticas a dicha institución en trabajos anteriores. Se ha llegado a la grosería de creer que no sabíamos que el ICO puede ya recibir préstamos del Banco Central Europeo. Que lean nuestros trabajos y verán que sí lo conocíamos. Y léanse también el documento. Y verán que ahí indicamos que el ICO recibe préstamos del Banco Central Europeo. Este no es el problema. El problema es la distribución de este dinero recibido del Banco Central Europeo, que se asigna en gran parte a través de la banca privada, estableciéndose una complicidad que es preocupante. Lo que decimos es que ese instituto debería mejorarse. Por favor, que no se nos malinterprete ni manipule como se está haciendo masivamente.

En cuanto a la banca pública, subrayamos que la dificultad de conseguir crédito se debe al comportamiento de la banca privada en España. La banca privada ha recibido 130.000 millones de euros sin contar con el dinero recibido del Banco Central Europeo, sin que con ello se haya resuelto el tema del problema de crédito. Hoy, España es uno de los países que tiene el sector público bancario más reducido de la Unión Europea de los Quince, y es a la vez el que tiene más problemas para conseguir crédito. La gran mayoría de países de la UE-15 tienen sectores bancarios públicos más extensos que España. Por favor, que se informen de lo que ocurre en la UE antes de insultarnos. En cuanto a que varias cajas de ahorros estuvieran en dificultades, ello no niega que otras fueran exitosas. En EEUU, el Estado con menos problemas financieros ha sido Dakota del Norte, que tiene una banca pública. Y así muchos otros ejemplos.

Pero lo que es incluso más importante es que la banca privada debería definirse constitucionalmente como un servicio público, propuesta que hacemos en el informe, y de lo que tampoco se ha hablado. Los taxis son privados pero ejercen una función pública. Consideramos que es un error que la banca privada no sea sometida a un mandato de servicio público, y que tenga la oferta de crédito como un objetivo de su política bancaria. La manera como está actuando muestra la necesidad de que se le obligue a hacerlo.

(P.)

Otra crítica que les han hecho es que el coste de sus propuestas es totalmente inviable. Varios portavoces cercanos al PSOE han indicado que su propuesta de expansión del empleo público para alcanzar los niveles de Suecia costaría una cantidad, 140.000 millones de euros, que es inasumible.

(R.)

De nuevo, lean el informe. Lo que nosotros subrayamos es la necesidad de que se estimule la economía a base de una inversión muy considerable en la infraestructura social del país, que está muy poco financiada. El gasto público social por habitante en España es de los más bajos de la UE-15. En España ha habido un énfasis en la infraestructura física que en algunos capítulos, como el transporte ferroviario, ha beneficiado solo a un sector minoritario y privilegiado de la población, tal como es el caso del AVE. Lo que sugerimos es que en lugar de hacer este tipo de inversión en infraestructura física se haga en la infraestructura social, invirtiendo, por ejemplo, en escuelas de infancia, para garantizar el acceso por parte de los infantes a este servicio público, un servicio de una enorme importancia.

(P.)

Pero insisten. ¿Cómo lo pagan?

(R.)

Constantemente se dice que no se puede hacer algo porque no hay dinero, olvidando que siempre hay alternativas. Ha sido una constante en nuestra historia reciente, en la que también se nos decía que no había posibilidades de aumento del gasto público y que se tenía que recortar dicho gasto. El Sr. Zapatero congeló las pensiones para conseguir 1.200 millones de euros, cuando habría podido conseguir más dinero, 2.100 millones de euros, manteniendo el impuesto de patrimonio, o 2.500 millones anulando las rebajas del impuesto de sucesiones. Lo mismo, el Sr. Rajoy ha recortado 6.000 millones de euros en la sanidad pública. Podría haber conseguido casi la misma cantidad anulando la bajada del impuesto de sociedades de las grandes empresas que facturan más de 150 millones de euros al año y que representan el 0,12% de todas las empresas, bajada de impuestos que había ocurrido con su voto favorable. Y así un largo etcétera.

Ahora se nos dice que no hay dinero. En 2013 España se había gastado más de 40.000 millones de euros en establecer el AVE, que nos cuesta unos 400 millones de euros mantenerlo. ¿Por qué no se ha invertido en escuelas de infancia, con lo cual además se habría creado mucho más empleo? Y así constantemente. El gobierno Rajoy ha recortado 600 millones de euros en los servicios a las personas con dependencia, cuando podría haber conseguido incluso más dinero reduciendo el subsidio a la Iglesia Católica para enseñar religión en las escuelas públicas. Si se hiciera pagar al erario público lo que deberían pagar las grandes fortunas, la banca y las grandes empresas, que representan el 71% de todo el fraude fiscal en España, que es nada menos que de 44.000 millones de euros, conseguiríamos el dinero para ir invirtiendo en la escasamente financiada infraestructura social del país.

Nosotros no decimos que se gasten de golpe 140.000 millones en reducir el enorme déficit social de España. Lo que estamos diciendo es que la infraestructura social está desatendida y que deberíamos priorizarla para resolver los enormes problemas sociales de España, creando, además, empleo, y en el caso de las escuelas de infancia, ayudando a la mujer a que se integrara en el mundo del trabajo.

(P.)

Usted comentaba en su charla esta mañana en la clase que le habían sorprendido no solo las interpretaciones malintencionadas por parte de muchos de los tertulianos, comentaristas y políticos, sino el silencio casi absoluto que ha habido sobre una de las principales propuestas que han hecho, en la que subrayaban que la igualdad de género es necesaria no solo por razones humanas y sociales, sino también por razones económicas.

(R.)

Este es un eje central de las propuestas que apenas ha aparecido en los medios, supongo que debido al enorme machismo que existe en la cultura española. Enfatizamos que es fundamental crear empleo a base de expandir la infraestructura social de España que, como he dicho antes, está a la cola de la Europa Social. Esta inversión en infraestructura incluye la expansión del Cuarto Pilar del Bienestar para incluir el acceso a las escuelas de infancia, además de a los servicios domiciliarios a las personas con dependencia, que ya existen y que están subfinanciados. En España tenemos un Estado del Bienestar que es como una silla de cuatro patas que solo tiene tres. Tenemos el derecho a la sanidad, el derecho a la educación y el derecho a las pensiones. En realidad, todavía no está establecido el principio de universalidad en la sanidad. Y las pensiones no contributivas son demasiado bajas. Hacemos recomendaciones en este sentido. Pero al menos están reconocidos como problemas que tienen que resolverse, y que las derechas han debilitado enormemente debido a las políticas públicas llevadas a cabo por el Partido Popular. Los datos así lo muestran.

Ahora bien, a esta silla le falta la cuarta pata: el derecho de las familias a los servicios que las apoyan, como los servicios domiciliarios y las escuelas de infancia. De ahí que cuando yo propuse este derecho le llamara el Cuarto Pilar del Bienestar. En España estamos en pañales. Somos uno de los países que menos ayuda a las familias. Y en España decir familias quiere decir mujer. De ahí que consideremos urgente y necesario que se establezcan esos servicios como derechos que ayuden a la mujer a incorporarse al mercado de trabajo, compartiendo su proyecto laboral con sus responsabilidades familiares. Y muy importante también es que cambien los valores del hombre para hacerse corresponsable de las tareas familiares.

(P.)

Usted ha insistido en la importancia de la igualdad de género en España, ayudando a la mujer a integrarse en el mercado de trabajo.

(R.)

La necesidad económica de ello queda clara en que si en lugar del 52% de las mujeres estuviera en el mercado de trabajo, lo estuviera el 78%, como en Suecia, tendríamos muchísimos más puestos de trabajo creando riqueza y pagando impuestos. Como decimos en el texto, si en lugar de uno de cada 10 adultos trabajando en los servicios públicos, de los cuales los más importantes son los servicios del Estado del Bienestar -educación, sanidad, servicios sociales, escuelas de infancia y servicios domiciliarios, entre otros-, tuviéramos a casi uno de cada 4 como en Suecia, tendríamos 3.5 millones más de puestos de trabajo. Encuentro sorprendente que algunos portavoces del PSOE hayan dicho que esto es imposible porque costaría 140.000 millones de euros. Nosotros no hemos dicho que esto se haga en una legislatura, sino en varias. Y ello puede hacerse en varias legislaturas si se aumentan los ingresos al Estado alcanzando un porcentaje del PIB semejante al que existe en Suecia. Ello nos significaría 150.000 millones de euros más cada año.

(P.)

Pero dicen que esto es imposible.

(R.)

Que las derechas digan que es imposible lo entiendo. Lo que me preocupa es que lo digan los que se llaman socialdemócratas.

(P.)

Pero dicen que la ciudadanía no aprobaría el incremento de impuestos que ello significaría.

(R.)

El problema en España no es que la gente normal y corriente no pague impuestos. El problema es que las grandes fortunas, la banca y las grandes empresas, así como las clases pudientes que derivan sus rentas del capital, no pagan lo que deberían. Si a ello se incluye el fraude fiscal y la economía sumergida, verán que España tiene los recursos para pagar el Estado del Bienestar que corresponde a su nivel de desarrollo económico. Y así lo señalamos en el documento.

(P.)

¿Cómo valora usted a los medios de comunicación?

(R.)

Lo he indicado en bastantes ocasiones. El punto más débil de la democracia en España es la falta de diversidad ideológica de dichos medios. La práctica totalidad de los grandes medios está controlada por grupos financieros y económicos, así como por partidos de tradición conservadora y liberal. Un tanto semejante ocurre en las revistas económicas, financiadas por la gran banca y las grandes corporaciones, lo que conduce a una casi dictadura de pensamiento económico. De ahí que con una actitud militante digna de mejor causa intenten destruir a las voces críticas sin ningún tipo de reparo o decencia, como ocurre ahora con el Profesor Juan Torres y conmigo. Un caso claro son los panfletos que se definen como revistas económicas, los cuales me definen constantemente como asesor de Fidel Castro. El último caso es Expansión, que recurre sola y exclusivamente a economistas neoliberales en su evaluación del programa. Predeciblemente, todos anuncian un desastre. Compare esta selección de economistas y su evaluación de nuestro programa con los comentarios que ha hecho el director adjunto del Financial Times (Wolfgang Münchau), que en un artículo de solo hace unos días aplaudió las líneas estratégicas de nuestro plan, que consistían en un estímulo masivo de la economía, a base de una gran inversión en la infraestructura del país y una reestructuración de la deuda pública, líneas que Podemos ha hecho suyas. Sería impensable que esto ocurriera en las revistas económicas de España. Y ahí está el problema, que es incluso más grave que la falta de diversidad, pues a este problema se añade la enorme mezquindad de la cual son capaces algunos medios para destruir las voces críticas. Lamento que ello ocurra, pues muestra el gran subdesarrollo de la cultura democrática en este país.

#139

Re: Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos

Tienes razón Solrac ,en este hilo se ha enfocado mucho en la prensa rosa

Pequeñas puntualizaciones el programa económico no esta definido , simplemente el economista Navarro hace hincapié en los males de este país , cierto se ha despilfarrado 150.000 en los bancos y cajas y otros tantos con avales , que se lleve el peso la banca privada , lo cuestiono a no ser que muchas cajas se consideren privadas , aunque la gestión haya sido política

El planteamiento es correcto , que el estado de bienestar no se desmorone , problema las soluciones que aporta en función como se llevan en otros países , no es factible en España , simplemente hasta que no presente un cuadro económico desglosado . donde integren los gastos y como estos gastos se ajustan con los ingresos , uno no se puede pronunciar sobre su viabilidad , ya que los comentarios de Navarro generan demasiados interrogantes , a priori en función de lo que propone a la hora de recaudar , una base impositiva mas alta en el IRPF para las rentas altas o el aumento del impuesto de sociedades en las grandes empresas , sino va acompañado con una fuerte implicación a la hora de combatir el fraude fiscal y la economía sumergida unido a que se tiene que revisar el modelo de estado cuyo coste en las administraciones publicas es inasumible , sin olvidar las 3000 empresas publicas , muchas de ellas generando fuertes perdidas y sin ninguna función especifica , lo dicho habrá que esperar a que concreten el cuadro económico para ver si es viable y si lo es , si llegan a gobernar que lo cumplan y no como los antecesores que los incumplieron de manera escandalosa

un saludo

#140

Re: Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos

Este señor, entiendo que es economista y Podemos le ha pedido que le diseñe unas pautas de tipo económico sobre las que configurar una solución al problema económico español. Entiendo que cuando una persona lee un programa económico, lo bueno sería que presentase al menos "datos" económicos sobre los que construir dicho programa, yo no he visto ninguno, datos al menos como los siguientes, y a los que se les tienen que hacer ajustes "obligatoriamente" por alguien que se dedique a ello, pero sirven como ejemplo ilustrativo: Gasto en pensiones 9.000.000 pensionistas x 900€ pensión media real X 14 pagas = 113.400.000.000 € Gasto renta básica de inserción 6.000.000 personas X 600€ X 12 = 43.200.000.000€ Gasto sanitario del 2012 = 64.150.000.000€ Gasto educación del 2012 = 46.789.000.000€ Gasto defensa del 2012 = 15.478.000.000€ Ingresos totales Estado 2013 = 274.452.000.000€ Teniendo en cuenta que quedan bastantes más gastos por incluir, a mi con estos ingresos ya no me cuadran las cuentas, por eso necesitaba que un economista como el y Juan Torres, me ofreciesen sus datos para poder contrastarlos.

El problema en España no es que la gente normal y corriente no pague impuestos. El problema es que las grandes fortunas, la banca y las grandes empresas, así como las clases pudientes que derivan sus rentas del capital, no pagan lo que deberían. Si a ello se incluye el fraude fiscal y la economía sumergida, verán que España tiene los recursos para pagar el Estado del Bienestar que corresponde a su nivel de desarrollo económico. Y así lo señalamos en el documento
Otra vez con la misma mier... Pero tanto te cuesta dar datos y no estimaciones, la gente normal "no come" diariamente con estimaciones de lo que va a ganar en un futuro, come con la nómina que se le paga, o la facturación de su empresa.
La necesidad económica de ello queda clara en que si en lugar del 52% de las mujeres estuviera en el mercado de trabajo, lo estuviera el 78%, como en Suecia, tendríamos muchísimos más puestos de trabajo creando riqueza y pagando impuestos.
Y dale otra vez, con comparaciones odiosas, ¿pero en que nos parecemos nosotros a Suecia? Cada país es diferente y requiere soluciones diferentes, ¿como alguien que ha viajado tanto no es capaz de verlo? Y por último los medios de comunicación, diagnóstico del problema, falta de soluciones. Un saludo.
#141

Re: Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos

Que yo sepa estamos hablando del programa de Podemos, no de ejemplaridad. No obstante, no rehuyo debatir de la ejempleridad, aunque habrá que delimitar a qué se refiere la misma: ejemplaridad ética o ejemplaridad legal.
Si hablamos de ejemplaridad legal, tienes razón, pero sin olvidar que la ley obliga a todos, incluidos fontaneros, etc. Si hablamos de ejemplaridad ética, primero habrá que ponerse de acuerdo en cuál es la ética exigible a cualquier ciudadano. Por ejemplo, no me parece criticable en un político lo que haya hecho su pareja antes de conocerla, o lo que hayan hecho sus ascendientes. Porque en tal caso, a lo mejor tenemos que rebuscar entre los que tengan ascendientes del régimen franquista, que me temo que va a haber un montón.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#142

Re: Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos

aunque habrá que delimitar a qué se refiere la misma: ejemplaridad ética o ejemplaridad legal.
No hago distinciones entre las dos, la ejemplaridad es eso, dar ejemplo con tu conducta.
habrá que ponerse de acuerdo en cuál es la ética exigible a cualquier ciudadano.
A no ser que seas un cargo electo, porque no te conozco, tu y yo somos ciudadanos que debemos cumplir la ley, y que podemos diferir en la ética que aplicamos, los que forman Podemos, si ganan las elecciones serán nuestros representantes en el mundo entero, por lo tanto son más que un ciudadano cualquiera y deben dar EJEMPLO tanto ética pública/privada como legal, o al menos no dar lecciones de ello y guardar silencio.
a lo mejor tenemos que rebuscar entre los que tengan ascendientes del régimen franquista, que me temo que va a haber un montón.
No hay que "rebuscar" nada, el EJEMPLO es PERSONAL, lo que haya hecho quien le rodee es responsabilidad de esa persona, a no ser que él mismo se "beneficie a titulo lucrativo" Un saludo.
#143

Re: Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos

El señor Navarro vale igual para un roto que para un descosido. De Salvador Allende al Partido Demócrata de Obama hay un trecho. Acude a donde lo llaman, pasa la factura y a otra cosa. Lo que no me parece mal siempre y cuando no me lo pretenda vender como un servicio prestado a su ideología socialdemócrata. Sin dejar de lado que ahora se ha puesto al servicio de alguien que se ha autodeclarado comunista y que no hace mucho le puso de vuelta y media por prestar sus servicios al Partido Demócrata. Ahora ambos deciden echar pelillos a la mar y compartir mesa, foto y programa de intenciones.

Estoy de acuerdo con él en que además de recaudar también se puede quitar de un sitio para poner en el otro y no se ha hecho ni se hará. Si se cepillara media administración política y toda la administración paralela que no administración pública algo se podría sacar, bastante. Pero no quedaría gente para llenar las plazas de toros y agitar las banderas y eso no gusta a los que pagan favores con el dinero de otros para hacer clientela. Son de los pocos que no han pagado el precio de la crisis.

También hay algo que me llama mucho la atención. Dice que los que tienen el dinero de verdad no pagan lo que deberían y es cierto. Y que él recaudaría 44.000 millones más. Pero no dice cómo lo va a hacer, cuando los propios socios de la UE hacen rebajas de impuestos para que se acomoden los que no pagan aquí y se niegan a que sea de otra manera. Y suponiendo que logre realizar esa recaudación, una cosa es lo que uno se propone y otra lo que sale. El agujero del año 2013 es de 70.000 millones, bastante más de los 44.000 que el propone recaudar y aún así propone más gasto y por ello más deuda.

Sencillamente no me creo su plan. Va a tener que esforzarse un poco más.

#144

Re: Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos

En el diagnóstico de estado de podredumbre hay bastante consenso. En las formas de salir de él la cosa cambia bastante.