¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

Lo primero esto es deficit comercial de bienes , no se incluyen servicios .
cuanto serian los servicios , yo no tengo ni idea pero no estarian relacionadas tanto con las infraestructuras me parece a mi .

EL INFORME REGIONAL ES DEL 2007
El nacional sonm predicciones mas o menos aproximadas .
ESPERO que nadie intente sacar ventaja en el debate me pareceria tonto ,
Los informes estan muy bien si alguno quiere leerlos
Esto es mas complicado y el enfocarlo en plan agravios de cataluña no tiene mucho sentido .
En el deficit fiscal , ya he dicho que no me lo creo porque siempre suele ser la mitad de la mitad habiendo politicos por medio .
Quitando esto los catalanes votan en Novienbre y que hagan lo que piensen , pero no poniendo a nadie como excusa , " En mi nombre no por favor" .
comision de investigacion sobre el 3% ya .
Madrid no me parece que salga beneficiada en ninguna comparativa de derroche ,
respecto a nadie incluido Valencia , Andalucia o lo que se quiera ( esto ya es opinion mia )

http://www.c-intereg.es/informes_autonomicos/C-intereg_informes_autonomicos_navarra.pdf

A lo largo del periodo, el saldo de seis comunidades es positivo en sus relaciones con
el resto de España, destacando el abultado superávit de Cataluña y, en menor medida, Galicia
y País Vasco. Así mismo, algunas comunidades tienden a presentar signos contrarios en sus
relaciones comerciales con el resto de España y con el extranjero. Cataluña (el caso más
destacable), registra un fuerte superávit comercial con el resto de España y un gran déficit con
el resto del mundo. Las únicas comunidades que obtienen saldos positivos en ambos
mercados (en media del periodo) son País Vasco y Navarra.

http://www.c-intereg.es/informes_autonomicos/C-intereg_informes_autonomicos_cataluña.pdf

http://www.c-intereg.es/metodologia.asp

Nadie deberia de tomarse las cifras al pie de la letra .
Muchas mercancias entraran por Barcelona , pero podian dejar de hacerlo que no
serian mas que puro comercio lo mismo salidas , Lo comento porque seguro que una parte del deficit de comercial de cataluña con el exterior es fictio , peo tambien la recaudacion que esto genera sobre todo en cuestion de IVA ( es decir el Expolio ).
El informe indica una importante mejora de las exportaciones ( ¿la SEAT puede tener que ver? ¿alguien sabe algo? ).
Este tipo de empresas influyen mucho , lo se por el caso de Navarra y la wolkswagen , aunque el caso es especial por el exagerado porcentaje en las exportaciones .

El estudio pone de relieve que Castilla y León fue junto a Canarias (-6.368 millones de euro) la autonomía con un mayor déficit en la balanza comercial con el resto de España, seguidas por Baleares (-5.971), Madrid (-5.835), Aragón (-4.003), Castilla-La Mancha (-3.896), Extremadura (-3.628), La Rioja (-2.088), Valencia (-1.059), Cantabria (-318) y Asturias (-18). En el lado opuesto se situó Cataluña, con un superávit comercial en sus relaciones con las demás autonomías de 22.713 millones de euros. Saldos positivos también sumaron País Vasco (6.719 millones de euros), Andalucía (6.098), Galicia (3.469), Navarra (160) y Murcia (153).
Sin embargo, en sus relaciones exteriores, Castilla y León fue una de las autonomías con mejores resultados (2.059 millones de superávit), junto a País Vasco (3.966 millones), Galicia (3.502) y Navarra (2.801). También, registraron superávit exterior Aragón (1.591 millones de euros), Cantabria (638), Extremadura (449) y La Rioja (380). Por el contrario, asumieron un déficit comercial exterior Madrid (-28.739 millones de euros), Cataluña (-15.325), Murcia (-4.547), Canarias (-2.348), Castilla-La Mancha (-913), Baleares (-679), Asturias (-494), y Valencia (-400). El conjunto nacional contabilizó un déficit con el exterior de 44.418 millones de euros.

Saludos a todos y seguire con estos temas lo poco que pueda aportar .

Cual es el enfoque que te interesa ?

El de la supuesta representatividad independentista en vuestro caso ahora mismo de CIU .

Que nadie cuenta el dia despues de las elecciones la abstencion.
La abstencion cuantos diputados tendria en cataluña y en el el resto del estado .
Navarra rechazo la Constitucion por mas del 60% de los votos .
es solo por preguntar porque yo no podia participar en aquella eleccion y ahora no se como saldria de consultar .
Sobre el resto de asuntos me parece que ahora mismo no aporta .

Dime tus puntos de vista Joan y pregunta y te respondo .
A nosotros la politica nos gusta tal vez hasta demasiado , nos lo dicen incluso en tu tierra

saludos

Hola Joan .
Pamplona tuvo en la edad media tres burgos con sus propios fueros , ejercitos y murallas contra el exterior y contra los otros burgos.
En Flandes al igual que aqui se les dio fueros, privilegios, por razones comerciales , de defensa etc

Ahora se llaman desgravaciones y se las dan a las empresas muchas veces
Un agravio podia ser y era el mas comun ( en Barcelona ocurrio el exceso de impuestos .
Doy por supuesto que lo sabes entonces ( puede que no te entienda ) que tiene que ver las ciudades en una organizacion feudal ( las ciudades tambien posesian sus territorios en ciertos casos muy extensos ) con el nacionalismo catalan , navarro o incluso el flamenco .

Saludos

Hola Joan .
Estoy en plan constructivo .
Para conectar la peninsula Con la UE , no se hace el tren a Lajunquera .
para esto se haria por Lleida o por Huesca que es lo mas recto .
Se hace por ahi por varias Razones .
Lo primero Se hace por donde se hace para empalmar con las vias francesas que estan en las esquinas de los pirineos .
El AVE no es rentable .
No se tenia que haber hecho ninguno .
Lo que necesitamos es UNA VIA de mercancias de ancho europeo que permita desarrollar 100 por hora y que PERMITA CIRCULAR CONVOYES DE MINIMO 750 METROS Y SI SE PUEDE MAS.
Lo demas es tirar el dinero en Cataluña o en donde sea .

FRANCIA FERROCARRIL
Francia renunciará a construir nuevas líneas de TGV para ahorrar

Francia abandonará varios proyectos de construcción de nuevas líneas de TGV (trenes de alta velocidad), como medida de ahorro para reequilibrar las cuentas públicas, dijo hoy el ministro delegado de Presupuesto, Jérôme Cahuzac.

"En los últimos años, se planearon multitud de proyectos sin tener ni la más mínima financiación", aseguró Cahuzac en el canal de televisión "France 2" en relación a los planes del anterior Gobierno.

Cahuzac atribuyó a un "efecto de ostentación" por parte del anterior Gobierno la planificación de esos proyectos, cuyo coste alcanzaría los 260.000 millones de euros, un tercio de ellos a cargo del Estado.

El responsable de presupuesto daba así la razón al Tribunal de Cuentas francés, que recientemente ha puesto en entredicho la necesidad real de llevar a cabo determinados proyectos, y especialmente la extensión de algunas líneas de TGV.

Señaló que su Gobierno, que ha solicitado una auditoría para "ver qué es financiable y qué es necesario", no tendrá más remedio que "renunciar a opciones que habían sido prioritarias y deberá dirigir sus esfuerzos hacia otras necesidades como el mantenimiento de la red secundaria de transporte ferroviario, indispensable porque es utilizado por mucha gente".

Enm mi tierra tenemos una muy fuerte contestacion en contra del Ave ,.
abogando a favor de la via de Mercancias .
Al necesitar menos velocidad el Km puede resultar 3 veces mas barato por Km ,
no hace falta tanto peralte , ni tanto movimiento de tierras y otras cuestiones tecnicas que no las termino de entender .

Sigo que sino es un toston .

http://www.nabarralde.com/es/munduan/4944-ave-la-ruina-del-estado

Esto es un extracto de una asociacion que esta en contra del AVE desde el principio .
En parte se mueve en la orbita de la izquierda abertzale .
Vamos que a pesar de un monton de criticas que se les pueden hacer, si tienen un plan diferente a CIU el PNVy sus respectivas burguesias . aun pretendiendo el socialismo
Coinciden con 2 paises tan poco liberales como Inglaterra y USA .

Pocos pasajeros

El economista Germà Bel lo tiene claro: "el AVE ha sido el prototipo de los años maravillosos de España. Es una inversión política, sin ningún sentido desde el punto de vista económico". Bel, uno de los principales especialistas en infraestructuras del país, considera que ni siquiera las áreas metropolitanas de Madrid y Barcelona son lo suficientemente grandes para que la inversión tenga sentido. "La alta velocidad sólo tiene sentido en ciudades muy pobladas, como París o las ciudades japonesas", señala Bel.

En este sentido, las comparaciones son sangrantes. Quizá el dato que mejor ilustra el que el AVE puede acabar siendo una inversión ruinosa es el número de pasajeros por kilómetros de línea. Los últimos datos oficiales de la UIC -la organización mundial de las compañías de ferrocarril- ilustran la diferencia entre los modelos de España y Francia. Mientras la ratio de pasajeros por kilómetro es de 2,8, en Francia llega a 41,5.

Encontrar voces críticas en un sector muy endogámico como el de la construcción no es fácil. Pocos quieren hablar y algunos de los que lo hacen piden no publicar su nombre. Uno de los problemas, según explica un ex asesor del ministerio de Fomento, que ha revisado diferentes proyectos de AVE, es el poco rigor de los estudios, tanto los que prevén el coste de la infraestructura como los que evalúan la demanda de viajeros. "En Inglaterra, donde tienen la red colapsada desde hace años, todavía se están pensando un TGV entre Londres y Birmingham porque no están seguros de que salgan los números", señala él.

El inglés es un caso similar al americano. Hace unos meses el secretario de Transportes estadounidense, Ray LaHood, visitó España para ver in situ los fantásticos trenes que hay en la península. El político estadounidense se mostró encantado hasta que le enseñaron la factura. Uno de los que estuvieron presentes en aquel viaje explica lo que LaHood le dijo a Blanco: "Ustedes son ricos, nosotros esto no nos lo podemos permitir".

Continua .

Revista de Economía Aplicada A Número 3 (vol. I ) , 1993, págs. 27 a 48.
ES DE 1993.

ANÁLISIS COSTE-BENEFICIO
DEL TREN DE ALTA VELOCIDAD
EN ESPAÑA*
GINÉS DE RUS
Universidad de Las Palmas de Gran Canaria
VICENTE INGLADA
Ministerio de Obras Públicas, Transportes y Medio Ambiente

Las líneas de alta velocidad suponen un avance tecnológico en el transporte
de pasajeros que ha permitido que el ferrocarril recupere cuota
de mercado en distancias medias en competencia con el avión y el
automóvil privado. En este artículo se realiza un análisis coste-beneficio
convencional a partir de los datos de demanda y costes disponibles y
bajo distintos horizontes temporales, hipótesis de crecimiento, valores
del tiempo y de los accidentes, y una tasa social de descuento del 6
por ciento en términos reales. Situados en el año 1987 la evaluación
realizada en la alta velocidad española arroja un resultado negativo que
permite afirmar que el proyecto no debería haberse emprendido en
dicho año y en el trayecto elegido. Una vez construido y con los costes
de infraestructura prácticamente irrecuperables, la política de precios
que emplea RENFE parece responder en líneas generales a los principios
de tarificación óptima en situaciones de demanda de distinta intensidad
según el período de tiempo y en presencia de restricción presupuestaria.
Palabras clave: infraestructuras, análisis coste-beneficio, transporte,
gasto público, ferrocarril, alta velocidad

ESTO ES LA CLAVE PARA MI . LA POCA EFICIENCIA Y NULA ADAPTABILIDAD

El problema fundamental de la alta velocidad en pasillos de poca densidad
de tráfico es la naturaleza de su coste total: muy elevado y poco sensible al
volumen de demanda. Las inversiones en infraestructura (generalmente no compatible
con el transporte de mercancías) son muy superiores a las que requiere el
tren convencional y su utilización está asociada a costes medios decrecientes muy
acusados. De esta manera la densidad de población determina en gran medida el
coste medio por pasajero.

http://www.staragon.com/revecap/revista/numeros/03/pdf/derus_inglada.pdf.

HAY Mucho para discutir , pero en mi modesta opinion esto es parte del expolio a los catalanes
no se necesitan mas AVES sino menos y entonces no harian falta tantos impuestos .
Imaginate en vez de un AVE un polo de atraccion en Salou de empresas tecnologicas con cero impuestos , seria mucho mas barato y daria trabajo .

Saludos

Hola Joan .
Sobre el AVE que mejor conozco voy a hablar un poco .
Este es el TGV de Hendaia a PARIS .

El TGV para en hendaia , , San juan de luz , Biarritz , Bayona , Las landas , Burdeos , Angouleme y Paris .
si quieres empalmar con el que va a Londres , Bruselas o Amsterdam .
Tienes que coger el metro como una hora en total te costara .
Tarda como 5 horas y media la mitad o un poco mas entre hendaia y Burdeos a pesar de ser una parte pequeña del recorrido .
Coste desde 20 , 30 euros si pillas una oferta tranquilamente .
Precio normal de ultima hora 50 , 80 euros .
Menos que a barcelona o Madrid y mucho menos que el AVE madrid Barcelona que cuesta cogiendolo con 40 dias de Antelacion entre 118 y 140 euros .

eso si en 2horas y media estas en destino .

El tren Perpiñan . Paris cuesta como unas 6 horas .

a pesar de ser tambien mucho mas economico .
No te sirve de nada pagar y construir un rapido y caro ave hasta la frontera porque luego los Franceses son mucho mas baratos y rentables tienen

UN RATIO DE KM PASAJEROS 20 VECES MAYOR .

Pero los cabrones de ellos son lentos .

Al final si quieres ser rapido y con bajo coste Ryanair , aerpuertos de REUS , GIRONA y ¿Barcelona?

Mejor en vueling o asi que los irlandeses a mi no me pillan otra vez. pero esa es la realidad ,
Coste , beneficio , inversion necesaria y retorno .

Saludos .

PD se agradecen posibles correcciones .

Siguiendo la misma metáfora, entonces de qué hablamos en este foro, observo unos cuantos nacionalistas sobre todo nacionalismo español que no me molesta, cada cual es libre con su manera de pensar. Pero debes se debe de aprender a respetar como muy bien dices la opinión de los que no piensan igual que uno mismo, por encima de todo y de los nacionalismos en sus diferentes características.