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Un diván para Manolete.

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Un diván para Manolete.
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Un diván para Manolete.
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#1

Un diván para Manolete.

Saludos: sin otra intención que la de crear un espacio en el que los inversores noveles, o no, puedan desahogar sus penas bursátiles y buscar consejo, nace este hilo: siéntete libre para contar aquello que te atormenta o para ayudar a aquel que lo necesiten en la difícil tarea de llevar a cabo una inversión responsable. No olvides que como en los demás hilos del foro el respeto seguirá siendo imprescindibles.
#2

Re: Un diván para Manolete.

Parece buena idea pero creo que en el fondo todos los foros de bolsa son para eso mismo...
#3

Re: Un diván para Manolete.

Creo que tienes toda la razón @misterpaz:  entre los ingredientes necesarios para que el hilo pueda sernos de utilidad faltaba uno, el que acabas de añadir. Por mucho que nos duela, sin la ayuda del buen humor con que rebajar el dramatismo, no hay forma de relajarse y abrir el grifo de las penas. Un millón de gracias por la aportación y siéntete como en casa. 

Aprovecho para decir que el encabezado del hilo viene de la frase 
Ay Manolete, si no sabes torear ¿pa'qué te metes?
y que muchos hemos repetido después de pifiarla con compras o ventas.
#4

Re: Un diván para Manolete.


En la bolsa las emociones son una mochila pesada que si uno se empeña en hacer camino con ella a cuestas, esta condenado a agotarse, y hacer el camino mas largo pesado y quizás incluso lleve a dejarlo.

La mente humana en realidad no esta creada para la bolsa, nos pierden las emociones,.. no queremos reconocer nuestros errores (en general), nos pierde la avaricia (en general), queremos todo rápido (en general)... y precisamente todo eso junto hacen los ingredientes perfectos para crear un casino, donde los participantes ni siquiera son capaces de saber a que juego están jugando pero si tienen la necesidad de jugar y jugar...

Por eso la mayoría pierde en bolsa, cuando abren una operación compran ya es tarde, entran el precio se gira... se asustan.. vuelven a vender perdiendo,,,, y al poco tiempo el precio de nuevo estaba donde vendieron... y vuelta a empezar.. oyen una empresa a alguien hablar de ella y se afilian a ella como aún equipo de futbol y celebran sus goles sus avances, y cuando pierden buscan excusas como que si el arbitro esta en contra.. que si fue penalti... que si tal que si cual....

Otros van a lo conocido... pongamos que hablamos del Santander, BBVA, o telefónica... por que?.. es igual nos suenan, dicen que están baratas y pagan grandes dividendos con eso nos basta.. nos mandan cartas invitándonos a sus juntas de accionistas,  e incluso nos REGALAN estupendas camisetas o radios  o incluso mochilas por ser accionistas!!! nos piden que votemos en sus juntas, en las cuales solo se vota los nuevos miembros, sus remuneraciones,  si nos empapelan con mas papel para pagar un dividendo fantasma que sale del bolsillo del propio accionista... como los trileros te sacan del bolsillo tu propio dinero para pagarte con el y presumen de grandes beneficios y buenos dividendos que cada año menguan mas deprisa, y que se deben diluir entre divisas sudamericanas que no paran de bajar, pero que traen la esperanza de un mundo mejor en un siglo que esta por llegar...

Los "tradistas", pegados a sus pantallas luchan por sacar unos puntos al índice de moda o el par de divisas mas popular, mientras los bróker se frotan las manos ganando comisiones o creando un mercado donde la mayoría fracasara y les aportará suculentos beneficios.. señores hagan juego!!!... que no saben jugar yo les enseño!!!,, tengo un seminario gratuito por ser cliente!!! yo le enseño como debe ganarme...!!! y en algunos casos un 10% llega a conseguirlo.... pero del otro 90% sacan su riqueza como un casino se aprovecha de la esperanza matemática que juega a su favor y hace de ser bróker un juego altamente rentable... la banca siempre gana en el casino, y los bróker no consumen su "producto" solo lo "pasan"....

En fin, que todo al final es un juego, algunos tienen teorías de la conspiración eternas, donde todos los años predicen enormes catástrofes, burbujas que durante años pregonan y anuncian, se pierden mercados alcistas interminables... y alguna vez llega un susto, e incluso una década perdida... pero el que movió sus cartas medio bien, supo apostar por los caballos mas rápidos y seguros y supo mover su banquillo.. nada de esto les afecto...

En resumidas cuentas, no les den mas vueltas.. todo es fruto de su imaginación... los mercados son como son y son a si por que son reflejo del ser humano que lo mueve.

Un saludo.

No importa lo fuerte que pegues, lo importante es mantenerse en pie.

#5

Re: Un diván para Manolete.

Coincido contigo en lo de la mochila, pero al menos en mi caso creo fueron otras torpezas -falta de planificación y autoconciencia- las que me paralizaron. Es cierto que la codicia provoca errores no forzados, pero también lo es que acaba siendo toda una maestra por cuanto que resulta sencillo aprender de ella. Particularmente, fui llenando la mochila de piedras a medida que añadía más capital a las inversiones. Con ello no pretendía forrarme cuanto antes, sólo buscaba reparar los errores cometidos y para volver a la casilla de salida.

Tardé en darme cuenta de que lo estaba complicando todo pues la responsabilidad que suponía operar de este modo pesaba tanto que casi no me dejaba respirar. Estoy seguro de que si me hubiera detenido para calmarme y recapacitar, las siguientes operaciones que realicé no habrían sido tan desastrosas.

Por eso, creo que una de las lecciones que he aprendido en estos meses es que al invertir con una proporción pequeña de tu capital, conservas la claridad mental y la sensación de control sobre ti mismo. Luego hay otros factores, como que sepas más o menos AT y AF, que te gusten el riesgo o que te deje de interesar, la fortuna... pero al menos seguirás siendo dueño de ti mismo. En este sentido framus_morrigan es toda una fuente de sabiduría y generosidad.

[Aclaro que cuando los bróker aconsejan a los novatos sobre cómo operar y qué proporción del capital es conveniente invertir, suelen repitiendo aquello de que a priori no la vayas a necesitar necesitar en los siguientes 5 años. Espero que ahora nadie confunda lo que acabo de decir con esto, porque la diferencia es sustancial]



Por cierto, hace unos días ofrecías a otro usuario una serie de referencias que me parecen muy útiles:
https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/4961609-mentor-trading-fiable?page=1#respuesta_4961716

Es todo un honor verte por aquí, saludos.
#6

Re: Un diván para Manolete.


Por lo general cuando uno se mete en la bolsa lo suele hacer sin saber mucho de ella, y como tengas la mala suerte de tener suerte al principio ganando, es peor por que te hace creer que sabes algo metes mas y al final el revolcón es mas grande.

Lo peor es no tener las ideas claras de lo que se quiere hacer, primero la mayoría entra pensando en el corto plazo, luego una vez pillado en el largo plazo, y una vez pillado y sepultado o reacciona se para y reflexiona, o sigue metiendo mas dinero a la misma ruina promediando esperando recuperarse.

Si inviertes esta claro que tienes que hacer paquetes diversificar y buscar empresas que sean buenas realmente, una empresa buena es aquella que gana dinero, y que crece, partimos de esa sencilla premisa, y que no tenga deuda o sea esta muy baja, es sencillo aparentemente, pero la mayoría cae en la tentación de buscar dividendos imposibles que terminan encadenándote a una empresa que lo que hace es ir sepultándote, los dividendos suelen ser la trampa para atraer accionistas por lo menos en España que los usan como trampa para atraer accionistas con la promesa de dinero fácil, no quiero decir que todas las empresas que pagan dividendo sean malas, pero en muchos casos si lo son, sobre todo en España, muchas veces esos dividendos son altos por que la cotización no deja de bajar año a año, y siempre la rentabilidad por dividendo respecto al precio de cotización es alto, pero no por que gane mas dinero la empresa, al contrario en España las empresas ganan menos, pero los dividendos son mas altos en muchos casos por lo que te comento, no por que ganen mas dinero.

Cuando una empresa es buena de verdad, lo que hacen es recomprar acciones y las amortizan, a si premian a sus accionistas reduciendo las acciones en circulación y lo hacen por que ellos compran acciones cuando entienden que la empresa esta barata, y nadie mejor que los que la dirigen  compren sus propias acciones pensando en que están baratas, todo lo contrario de lo que pasa por regla general en España que no paran de emitir y emitir nuevas acciones muchas veces como falsos pagos de dividendos.

Y haciendo trading, es otra historia, en este caso mucha gente busca un indicador mágico, el santo grial, algo que le diga exactamente donde comprar y donde vender.. se pueden tirar años buscando ese indicador mágico o esa estrategia... algunas veces ganan otras pierden, pero la mayoría se queda en un limbo, en un espacio que ganan y pierden pero no consiguen ser consistentes y levantar sus cuentas al alza claramente...

Lo peor es que terminas en bucle de autodestrucción, no encuentras la salida y das vueltas en circulo, te auto engañas incluso haciendo backtest,  la mente es capaz de hacerte creer que puedes ganar lo ves incluso en el backtest hasta el punto de creer que lo pasado volverá a pasar y buscas en los gráficos muertos pasados en históricos que pase lo que ya pasó antes buscando excusas que en ese momento funcionaron pero quizás en el futuro no volverán a pasar, por que lo pasado pasado esta y le puedes ajustar cualquier cosa que funcione a ese pasado, pero cuando lo pongas en practica con un gráfico que se va hacer, que esta por hacer, el tema cambia totalmente.

Y cuando esa estrategia la llevas al mercado real y no funciona al probarla unas cuantas veces, otra vez te pones a buscar otra estrategia y vuelta a empezar... dando vueltas en circulo buscando el santo grial., el indicador mágico que te de la consistencia.


Al final la salida a todo esto, es el conocimiento, saber por que pasan las cosas, no intentar explicar lo que pasó en un momento dado, sino en pensar que las cotizaciones las mueven las personas, y por lo tanto cada persona interpreta las cosas de una manera, eso sin contar las máquinas automáticas que añaden mas confusión todavía, no hay que intentar encontrar explicación a lo ocurrido, simplemente intentar no dejar cabos sueltos en las estrategias por que si dejas cabos sueltos terminarás liándote con ellos y terminarás otra vez en el suelo.

Por lo tanto, al final se trata de marcarse reglas, si inviertes.. tener paciencia, diversificar y seleccionar buenas empresas, no empresas que me parezcan que son buenas por que han caído mucho... las empresas buenas si coges un gráfico suyo de mucho tiempo las veras subir y subir y subir... viéndola a muchos años, tienen caídas pero se recuperan rápido y siguen hacia arriba...

Por lo tanto si se invierte, hay que aprender a mirar sus cuentas, ver su deuda, conocer su negocio... y ver si tiene descuento respecto al valor que genera en el momento que la quieres comprar.

Y si haces trading, tienes que tener claro que es solo probabilidades, y que tienes que hacer una estrategia que te permita levantar una cuenta de trading.

Al final como se vence a los mercados es con la paciencia y la ciencia, no con la precipitación y la desinformación o con  los falsos mitos, tales como que una empresa ha caído mucho y como ha caído mucho esta barata...

Un saludo.


No importa lo fuerte que pegues, lo importante es mantenerse en pie.

#7

Re: Un diván para Manolete.

Pues con ese perfil... no llevo ninguna en la cartera. Me imagino que puedes hacerte una idea del percal.
#8

Re: Un diván para Manolete.

Las empresas buenas que suben y suben son mis favoritas. Cuando compro una de estas la verdad es que es anecdótico las veces que no me ha salido bien (siempre limito las pérdidas a un 10% sobre el máximo alcanzado, si al día siguiente de comprar empieza a bajar lo máximo que puedo perder es un 10%). A veces bajan algo, y piensas "vaya,  he comprado caro", pero cuando son buenas empresas y están en máximos históricos mi experiencia es que eso puede hacer que tardes un par de meses más en ganar dinero, pero en un tiempo razonable estas en ganancias, y no pequeñas. 

Saludos
#9

Re: Un diván para Manolete.

Da que pensar:

 
Abril ha comenzado ocupando el segundo puesto en el registro de "Número de empresas que duplican el crecimiento de beneficios" de los 100 últimos años. Mientras, al calor de estímulos y políticas monetaria demasiado relajadas, sigue entrando dinero en los mercados como no se recordaba (1), con lo que la sensación de sobrevaloración (2) se difumina por inoportuna.

¿Cuánto tiempo más aguantarán los mercados pasados de revoluciones?


Ni toros ni osos, el que manda en los mercados es mi primo "el manosfuertes".
Ni toros ni osos, el que manda en los mercados es mi primo "el manosfuertes".


  1. Según el BofA,  los fondos de renta variable han ingresado en los últimos cinco meses más capital que en los 12 años anteriores: unos $576 MM frente a $452 MM acumulados.
  2. El S&P500 cotiza unas 22 veces por encima de los beneficios futuros y el VIX está en mínimos anuales, cotiza actualmente en torno a los 17 puntos.

#10

Re: Un diván para Manolete.

Buenas tardes @enverto,
mirando los futuros del DAX acabo de ver que las velas han formados dos figuras bajistas y me gustaría saber cuál es tu impresión. Gracias.
#11

Re: Un diván para Manolete.

Has tenido buena idea, un hilo interesante, no veo lo que comentas, por que no subes un grafico del investing, se ven mejor, y las marcas allí

Por cierto abriste cortos en VISL
#12

Re: Un diván para Manolete.

Enverto, muchas gracias por el comentario y por interesarte en la pregunta:

los dos patrones de que te hablo son la "envolvente bajista" y las "tres bajistas por fuera" (la traducción es inventada pero te dejo un enlace).

https://www.investopedia.com/terms/b/bearishengulfingp.asp
https://www.investopedia.com/terms/t/three-outside-updown.asp

En el gráfico aparecen otras lineas, un tanto sui géneris y sin fundamento, que he querido trazar a partir de tus marcas (en rosa y rojo) para ejemplificar una posible evolución.

Respecto a lo que me preguntas de VISL, decirte que todavía me quedan demasiadas cosas elementales por aprender como para lanzarme a algo así, gracias de todos modos.

#13

Re: Un diván para Manolete.

De todo eso no utilizo nada, por  eso no entendía lo que dices, este es el grafico de hoy con las anotaciones y entradas, veras que hay pocas velas y patrones



Claro ahora la pregunta es , como sabia cuando estaba en máximos que habrían un fuerte desplome?

También se podían abrir cortos ahí

Es la experiencia, siempre ante determinados movimientos, hacen lo mismo, son muy repetitivos


#15

Re: Un diván para Manolete.

¿Qué está pasando desde hace unas semanas con las USA Small Caps ?

llama la atención el escaso volumen que se necesita para que muchas empresas pierdan la mitad de su cotización en un par de semanas. Por eso, y por cómo están evolucionando los grandes índices (por capital y sector)  podría ser que estuviéramos ante algo distinto de las rotaciones y correcciones al uso.

En este sentido me parece importante señalar lo mucho ha cambiado la fauna que habita los mercados en los últimos tiempos, y lo rarísimo que resultaría -por no decir estúpido- que las manos fuertes no aprovecharan los puntos débiles que genera el nuevo panorama. Lo saben todo del mercado y les resulta muy sencillo identificar los espacios en algunas piezas quedan sin la protección de la gran manada... ¡quizá sea esta la clave para entender lo que está pasando! :

¿Y si en vez de ante una corrección o una rotación estuviéramos ante un ataque dirigido? A toro pasado no se puede pedir más por menos: bastaba con soltar unos cuantos títulos mientras se alimenta el miedo a la burbuja para que el pelotón de reclutas patosos saliera en estampida.

De ser cierto lo anterior, el parqué continúa repleto de novatos desafiantes a los que sólo protege su unidad, y toca preguntarse por el plan que las manos fuertes hayan urdido para dividirlos.