¿Alguien gana invirtiendo únicamente operando intradia?

El matiz importante es la volatilidad diaria de cada producto y ahí es donde radica gran parte del asunto porque cuando hacemos trading intradía vamos a intentar coger un tramo del desplazamiento diario del activo en cuestión, es decir que no es lo mismo pillar 5 céntimos en un activo que se mueve 50 céntimos diarios que pillar 5 céntimos en uno que se mueve 25 céntimos, en principio en el primer ejemplo hay que pillar un 10% del recorrido y en el segundo hay que cogerle un 20% del recorrido total intradiario, de ahí que todo lo que hemos puesto antes sobre comisiones, horquillas etc no esté completo si no le metemos esa componente de la volatilidad, yo la mido con el ATR de los últimos 20 días, y así nos sale:
TEF: ATR20= 0,1779 euros , quiere decir que nuestras 8333 TEF del ejemplo se pueden mover de media como máximo unos 8333x0,1779= 1482 euretes, un 1,49% sobre su precio de referencia de 12 euros.

SAN: ATR20= 0,1471 euros, nuestras 13333 SAN del ejemplo se van a mover en un día de media como máximo unos 13333x0,1471 euros= 1961 euros, un 1,95% de su precio de referencia en 7,5 euros.

ATR20 del CFD del DAX= 136,64 euros, nuestros 11 CFDs del ejemplo se van a mover por tanto 1503 euros diarios, un 1,44% de su precio de referencia de unos 9500 euros el CFD.

ATR20 del FGBL Bund. 0,526 puntos, 526 euros diarios sobre 151500 euros de referencia, un 0,347% de su precio de referencia.

Como vemos el que más se desmarca de los otros es el futuro del BUND, por eso, si queremos que este activo se mueva los mismos euros que se mueven los demás aproximadamente (pongamos unos 1500 euros de media) habría que meter 3 contratos de futuros y entonces: 3x526 euros= 1578 euros, y entonces triplicamos comisiones, se van a 12 euros y tambien triplicamos horquilla en euros netos porque metemos 3 contratos.
Sigo y resumo algo...

Jajaja, que bueno ! Vendeburra ahí le has dado al tipo. Sin palabras. Ya quisiera yo tener ese DOM sobre futuros, tengo algo parecido pero no ssiempre lo uso para no despistarme mirando la ppprofundidad de mercado y asi centrarme mas en como se mueve el precio. De donde lo sacas? Gracias!

TEF: meto 100K, 8333 TEF, pago en comsiones -40,4 euros, "pago" en horquilla: 0,005 euros a la entrada y otro tanto a la salida: -83,33 euros, se mueven 1482 euros de media (el ATR20)

SAN: meto 100K, 13333 SAN, pago en comisiones -40,4 euros, "pago" en horquilla: 0,002 euros a la entrada y otro tanto a la salida: -53 euros, se mueven 1961 euros de media (el ATR20). No pongo una horquilla de 0,001 euros en SAN porque realmente eso pasa la menor menor parte del tiempo, y as'y todo tampoco en muchas ocasiones hay manera de encontrar los 0,002 con suficiente volumen a uno y otro lado (así lo he visto yo al menos).

CFD del DAX: meto 103916 euros, 11 CFDs, pago -10,39 euros en comisiones, "pago" en horquilla: 0,5 euros a la entrada y otros tantos a la salida, por tanto 1 euro x 11 CFDs= -11 euros. Se mueven 1503 euros estos 11 contratos de media diaria como máximo. La horquilla del CFD del DAX en IB es fija fija y la mayor mayor parte del tiempo está en 0,5 puntos, casi casi siempre tienen 50 contratos en el bid y otros tantos en el ask. Hay liquidez.

FGBL: meto 151500x3= 454500 euros, 3 futuros, pago -12 euros en comsiones, "pago" en horquilla: 0,01 puntos a la entrada y otro tanto a la salida: 0,02 puntos totales del BUND son 20 euros x 3 contratos= -60 euros. Se mueven de media como máximo (ATR20) estos 3 contratos 1578 euros diarios. Liquidez haya espuertas para entrar y salir, eso no es problema en este activo.

Este es el resumen: cada una de dichas posiciones vienen a moverse diariamente lo mismo ( el SAN se sale por arriba algo más), y nosotros vamos a intentar pillar un tramo de ese movimiento total..., veamos cuál de ellos nos puede valer mejor...
Sigo...

Bueno, sólo con el objeto de relajar tensiones :) Cuando he leído al forero que mencionaba en su comparativa el FGBL me he acordado de un vídeo descacharrante que vi hace tiempo, lo dejo para quien no lo conozca

https://www.youtube.com/watch?v=ypZb9bgLKBA

Por cierto, muy buen hilo, muchas gracias a todos los participantes (sin excepción)

Padrino, esa comparativa es acertada. Y lo de la volatilidad no solo es el tramo que recorre sino cuantas veces es capaz de subir y bajar dentro del dia, porque para uno usaras stops, para otro stops mas alejados y para el que va y viene constantemente en tendencia lateral ni falta hara poner stops. Otra variable o matiz son las noticias o ruido aleatorio de rumores, un indice como el Ibex puede contagiarse del indice aleman por lo que el futuro puede moverse, pero no para el que en ese mismo momento esta en acciones que no tiene mucho peso en el Ibex o porque va a otro ritmo, si tienes San se movera de acorde muy probablemente al contagiarse el futuro ppero si estas en REE o ACS no tanto.

voy a por 150 euros de ganancia (un supuesto del que parto como base para el cálculo).
TEF: 150 euros/8333 TEF= 0,018 euros por acción, este movimiento sobre su ATR20 supone un 10,12%. Réstese -40,4 euros de comisiones. 109,6 euros netos.

SAN. 150 euros/13333 SAN= 0,112 euros por acción, supone un 7,65% de su ATR 20, hay que pillar menos "cacho" de movimiento para ganar lo mismo. Réstese lo mismo de antes en comisiones. 109,6 euros netos

CFD del DAX: 150 euros/ 11 CFDs= 13,63 euros por CFD, su ATR20 es 136,64 euros por CFD, hay que pillar un 9,98% de su movimiento diario. Réstese -10,39 euros de comisiones. 139,61 euros netos.

3 futuros del BUND: 150 euros/ 3 FGBL= 50 euros por futuro, su ATR es de 526 euros por futuro, hay que pllar un 9,5% de movimiento de su ATR20 diario. Réstense -12 euros de comisiones. 138 euros netos.

Esto es lo que quería aportar al foro, algo que no es medible porque depende de circunstancias de mercado, momentos etc es la liquidez, el volumen a uno y otro lado de la horqulla como para poder entrar y salir fácilmente con una orden de volumen importante sea limitada,a mercado y que no barras varias posiciones, u orden stop. Ahí sí que voy a opinar por mi propia experiencia: creo que hay una ventaja sustancial en el caso de los dos activos últimos, cfd del DAX o futuro del Bund, al menos eso es lo qu yo he visto observando las horquillas en muchos momentos y días.

Dicho todo esto no hay más que felicitar a cualquiera que rasque un duro al mercado de manera sostenida y operando el activo que sea y con el método que sea.

Un saludo a todos y suerte.

PD: si hay fallos en los cálculos que he hecho o algunas cosas que se hayan obviado encantado de debatirlas que de eso se trata, como acaba de hacer xapolin al mencionar por ejemplo que no sólo importa el tramo de recorrido sobre el recorrido total, sino cuántas veces es capaz de hecer el viaje de ida y vuelta etc

Es un addons para ninjatrader se llama jigsaw y vale 399$,esta muy bien alerta de ordenes icebergs,deltas etc.Como ves utilizo la profundidad de mercado y es para ver el sentimiento de mercado no soy tan cuadriculado como algunos intentan hacerlo creer,pero si alguien me dice NO FALLO NUNCA pues..........

Buenas tardes

Es muy interesante lo que dices sobra la volatilidad Padrino, es fundamental tenerla en cuenta y sobre todo a corto plazo y con estos lotajes. Lo que dudo es que nadie entienda lo que estás hablando cuando ya hay problemas para tratar temas más básicos.

Lo mismo es muy importante el apunte de xapolin relativo a la volatilidad.

En lo que no estoy para nada de acuerdo respecto de los comentarios de Xapolin, es que amarrar el tema de costes sea una cuestión de avaricia.
Las comisiones, horquillas, costes de operativa en general, son siempre importantes.
Para alquien que pretenda hacer una, tres o una docena de operaciones al año, puede que sean menos. Pero cuando hablamos de negociar ¡Todos los días!, cuando hablamos de 400 operaciones al año, los costes de operativa ¡Son determinantes! y en muchas ocasiones marcan la diferencia entre que tu sistema sea ganador o sea una ruina.

Tan sólo un apunte en relación al calculo de los costes de las horquillas
- "TEF: meto 100K, 8333 TEF, pago en comsiones -40,4 euros, "pago" en horquilla: 0,005 euros a la entrada y otro tanto a la salida: -83,33 euros, se mueven 1482 euros de media (el ATR20)"

La horquilla es una y se paga una sola vez, no dos.

Saludos