¿Cuántos os habéis arruinado en bolsa?

Hola Yaghurz. ¿Y qué importancia le das al patrimonio neto? Veo que hablas sólo de flujos de efectivo pero también habrá que tener en cuenta lo que tiene menos lo que debe, ¿no?

Yo comprar acciones lo concibo de manera análoga a prestarle dinero a alguien. Si fuera prestamista trataría de averiguar los activos que tiene la persona a la que le voy a prestar, menos el pasivo y los flujos de efectivo esperados, o sea las rentas, bien sea del trabajo u otras.

Saludos y gracias por tus aportaciones en el foro.

Por definición el patrimonio neto es lo que tiene menos lo que debe. A ese patrimonio le puedes ajustar a la baja restando alguna partida un poco oscura como los inmovilizados intangibles que son de difícil valoración. Salvo que tu empresa sea tipo I+D+i que tienen mucho inmovilizado intangible en forma de patentes.

Por ejemplo Barón de Ley, sus activos son viñedos que son tangibles. Cuándo los compró estos figurarían en el inmovilizado material en el activo no corriente, con los años aplicando amortización esta partida se va reduciendo a la vez que pasa a engordar el patrimonio neto (se entiende). Por lo tanto medir BDL por su patrimonio neto es bastante fiable, además los viñedos no pierden valor, quizá incluso ganen valor con el tiempo y es un sector el del vino que aguanta muy bien la crisis.

Vale, a la hora de estimar el valor de una compañía efectivamente tienes que ver que vale hoy pero también tienes que ver el valor que puede generar en un período de inversión que tu te fijas. Por ejemplo, hoy BDL cotizará sobre 80€ y tiene un valor contable de 42€ (+50% desde 2008 que se situaba en 28€). Por su negocio es razonable creer que seguirá creando valor al mismo ritmo ya que en realidad la empresa viene ganando mas o menos siempre igual, sin embargo su buena gestión y política hace que eso repercuta en el valor de la compañía. Entonces seguramente dentro de 5 años su valor contable sea 56€ y así sucesivamente.

Esta sería una forma cutre salchichera pero eficaz, haciendo esto ya has hecho mucho más que la mitad del foro. Otra forma es calcular el flujo libre de caja que genera la empresa en el que ya se tiene en cuenta lo que debe ya que el flujo libre de caja vendría representando el dinero que genera el negocio (activos) menos el dinero que necesita para atender las deudas (pasivos) es lo que le queda a los accionistas (patrimonio). Pues la fórmula lo que determinar es, si vas a estar 5 años en la compañía, estimas los flujos de esos cinco años, lo traduces al presente y le calculas el valor a perpetuidad, la suma de todo te da el valor de la empresa (que no el precio).

Luego compruebas el valor con el precio y miras si te interesa comprar o no.

Y las q vendrán.s2

Gracias. Un placer leerte, como siempre.

Saludos

Consejos de como no arruinarse en Bolsa.
No entrar en acciones de empresas, la ley no te protege a ti mejor dicho está hecha para que te arruinen cuando les de la gana, ellos pueden empapelar llevar la acción a prácticamente cero hacer una ampliación de capital bestial que te saque del mercado y quedarse de nuevo con casi toda la empresa.
Mejor invertir en fondos de inversión sobre índices, divisas y materias primas eso sí manejando los ciclos, teniendo en cuenta en que ciclo estamos, el momento y la valoración adecuada, no es lo mismo comprar cerca de mínimos históricos que de máximos, cerca del fin de un ciclo alcista o al comienzo del mismo.

perdona que me meta yo también,
yo pensaba que OHL se ha desplomado en bolsa coincidiendo con la jubilación de su mejor comercial que fue allá por el mes de Junio del pasado año...Todo el mundo sabe que JCByB y el ingeniero de caminos, canales y puertos son muy amigos. Ya no tiene quien le saque las castañas del fuego, le llaman la atención en las obras por sus retrasos (retrasos seguramente producidos por falta de músculo financiero) y ya no tiene quien le haga la llamadita al jeque árabe para calmarlo.

Hay muchos usuarios que hablan de que han perdido mucho dinero con la bolsa.

Esto en principio no es grave. La vida se forja con la experiencia.

El problema está cuando no se aprende de los errores, y se insiste en no querer admitir la realidad. Es el caso típico de los ludópatas de casino o apostantes deportivos. Todos quieren ganar de manera rápida, cuando no se dan cuenta que es el juego quien les gana siempre a ellos.

Vamos a ver, si te equivocaste una vez ¿Qué te hace pensar que no te equivocarás más veces? Pierdes, y pierdes y vuelves a entrar. Como los peces en el río del villancico.

No sé cuanto más tenéis que perder para aprender que LA BOLSA ES UN MALDITO JUEGO DE AZAR ENCUBIERTO. Todos demonizan a la Ruleta o las apuestas deportivas, tachándolas de "vicio" indecente. Pues bien, no sabréis lo que es perder dinero de verdad hasta que os metáis en la Bolsa. El engaño mejor montado en la historia de los juegos de azar. Te hace creer que te "forrarás", y desde las instituciones te la venden como una "fórmula de ahorro". Todo es una maldita mentira.

¿Habláis de pérdidas? Pues bien, yo me confieso como un ludópata bursátil que un día se despertó con pérdidas superiores a los 24000 euros. Los fui perdiendo poco a poco, hasta que recobré el sentido común y me di cuenta de lo que estaba haciendo. Hoy estoy reconstruyendo mi vida, pero veo con estupor como nadie desde el Ministerio de Sanidad realiza una investigación sobre este tipo particular de ludopatía, ni establece protocolos para mitigarlo.

Antes leí a alguien que había invertido en FCC cuando estaban a más de 10 euros por acción. Ahora apenas valen 6. ¿Cuánto más tiene que perder para vender de una p. vez y prometerse a si mismo que no se volverá a meter nunca más?

En primer lugar agradecer tu sincero testimonio, y lamentar que te haya ido tan mal.

Efectivamente tienes mucha razón, la Bolsa está desgraciadamente muy relacionada con el "juego", la ludopatía, y en particular con la corrupción y la manipulación (lo que yo siempre he llamado el "mamoneo").

Ahora bien, la Bolsa también tiene una vertiente INVERSORA (en el sentido más tradicional del término) y de nosotros depende en gran parte que la convirtamos en un Negocio, o por el contrario, en un "Casino".
La Bolsa es también "un nido de víboras", en el que hay mucha (y poderosa) gente que le interesa que nos vaya muy mal, puesto que cuanto peor nos vaya a nosotros mejor les va a ellos.
Pero esto NO implica que nosotros estemos exentos de responsabilidad; todo lo contrario. No debemos dejar engañarnos con facilidad, y debemos también estar especialmente atentos a las "debilidades" humanas (como la ludopatía, por ejemplo).

Pondré algún ejemplo concreto para explicarme mejor: si nos dejamos "ENGAÑAR" comprando clamorosos chicharros (que en nuestro país los hay a montones !!!),... o utilizando BARBARIDADES como el Trading, los Derivados, el Análisis Técnico, etc,... pues luego tampoco tenemos mucha autoridad moral como para quejarnos demasiado. Tenemos una gran responsabilidad por habernos dejado engañar tanto, y tan fácilmente,... insisto.

En tu caso, debido a la amarga experiencia que has tenido, y sobre todo al perfil ludopático que en apariencia presentas, creo que los más sensato y recomendable sería que te olvidaras definitivamente de la Bolsa.
Saludos cordiales, salud y suerte.