Familiar "engañado" con producto Ibercaja

Buenas, un familiar de edad avanzada ha sufrido una pérdida de capital importante con un producto de Ibercaja. Tras indagar, pedirles documentos, etc. nos dimos cuenta de que:

1) En el alta le realizaron unas pocas preguntas en el test de  conveniencia/idoneidad pero en el documento impreso aparecen muchísimas más de las realizadas. De esto no se dio cuenta en el momento porque no le entregaron este documento => Nulidad del contrato.

2) En el test anterior se informa de que tiene estudios medios cuando no es así. Además de eso hay algunas respuestas a las que claramente el familiar no habría sabido responder, etc.

3) No se entrega el precontrato  =>  Nulidad del contrato. 

Si lo consideráis necesario daré más detalles sobre el tema, consideramos que ese producto no se le debería haber ofrecido en ningún caso.

El problema de esto es que no podemos demostrar que esos documentos no se entregaron en su día. Si se pudiera demostrar el contrato sería nulo ¿Como actuaríais vosotros?
 

Yo tengo una situación idéntica. Mi madre, viuda, tenia una cantidad importante de dinero en un plazo fijo que finalizaba. Un día fue ella sola a la oficina de Ibercaja que hay en el pueblo a poner la cartilla al día, la hicieron entrar a la oficina y le vendieron la moto de que era un plazo fijo, que le darían sobre un 2,5%, y demás historia. La cuestión es que se aprovecharon de ella y firmó. Le fueron engañando porque aquello tenia pérdidas. Yo hasta ahora no me había preocupado de sus finanzas porque era ella muy independiente. Pero un día me enseña un extracto, mecanizado en un folio reciclado y compruebo los números y aquello no cuadraba. Le dijeron que iba ganando 9000€ porque iba muy bien la bolsa. Eso me mosqueó porque la bolsa precisamente no iba bien en septiembre como para ganar ese dinero. Y se lo subrayaron y todo. Y era el extracto de la cuenta!! Entonces vi que había perdido casi 16000€. Vaya sofocón. El dinero fuera, por supuesto. Y ahora estoy preparando una queja formal al SAC de ibercaja que valdrá bien poco. Presentar en juzgados, la palabra de una entidad importante contra una abuela viuda. En fin, veo poca solución. Y creo que hay más casos de mala praxis en esa p..... entidad (en el pueblo, varios casos)

A mis padres hace años les vendieron unas preferentes como un gran producto y costó recuperar el dinero, era en Caixa Catalunya pero las ofrecían en todas partes. Desde entonces ya se dieron cuenta que no hay que fiarse de los que trabajan en el banco. 

Espero que vaya bien la reclamación y los pasos que sean necesarios, a mi me daría vergüenza trabajar engañando a la gente mayor. 

Acude a un/a abogado/a !!! Ni siquiera iniciaría la reclamación al SAC, sin que el planteamiento lo revisen profesionales ...  esto es muy serio, no es una comisión de 100 o de 300 euros !!!! Si planteas con estrategia distinta a la idea de tu jurista, podrías limitar las actuaciones posteriores.

Mejor un bufete que sean 4, 5 o más asociados, porque uno/a de ellos/as se dedicará a derecho mercantil, no tiene mucho sentido empresarial que todos/as los/as juristas hagan de todo, cuando son varios tienden a especializarse...

Esto de preferentes, subordinadas, etc. cuenta con decenas de miles de precedentes judiciales, muy buena parte favorables al cliente, y los que no son así, responden a perfiles de clientes con altos conocimientos económicos.

Lo que desconozco es si estas en plazo de reclamación, esto "explotó" en 2008 ...2009 ...

No te puedo recomendar a nadie salvo si sois residentes de la CC.AA. catalana, ahí si sé de un despacho que no sólo saben de qué va la historia, sino que cuentan con experiencia en ello.

Si eres de norte de España ....Asturias, Cantabria, Galicia o incluso de provincias cercanas como Burgos, Salamanca... yo consultaría al bloguero de Rankia @consumerista  .. desconozco hasta donde alcanzan sus servicios, pero solo con ver su blog en esta web, queda meridianamente claro que de los temas mercantiles y especialmente bancarios sabe " latín avanzado" como mínimo.

Estas operaciones fraudulentas no se produjeron sólo en los años de la crisis de 2008 por participaciones preferentes, obligaciones subordinadas, convertibles, etc. También muy recientemente se ha metido a la clientela en fondos de inversión que aparentaban tener nulo o muy bajo riesgo y luego han dado lugar a pérdidas importantes por la bajada de la bolsa y/o de la renta fija: cuando suben los intereses de los bonos y renta fija en general, baja el valor de los ya emitidos anteriormente, con interés más bajo del actual. Es algo que se está descubriendo ahora, por lo que por lo que de momento no hay jurisprudencia sobre la posible (probable) nulidad de estos contratos o la indemnización de las pérdidas ocasionadas. La actuación a seguir es la habitual: primero reclamación extrajudicial y después a juicio, puesto que no es de esperar que ninguna entidad reconozca su mala praxis.

Muchas gracias. Estoy en ello, Petersen. Quiero consultar el caso ante un abogado que controle estos temas para ver las opciones que se pueden tomar. Lo de reclamar al SAC es perder el tiempo. Lo sé.
Quiero asegurarme realmente de que hay posibilidades de recuperar el dinero. Ahora echaré un vistazo a @consumerista.
Nuevamente, muchas gracias. 
Saludos desde Zaragoza, donde se fabrica el cierzo.

Acaba de responder, como puedes ver.

 Muchísimas gracias por contestar. Seguiré su consejo. primero les reclamaré a través del SAC de Ibercaja, esperaré contestación (aunque, como bien dice, es difícil que en un primer paso reconozcan que ha habido mala praxis). El paso de ponerlo en conocimiento del Banco de España me lo podría saltar y pasar directamente a vía judicial, ya que como no es vinculante, no hay que esperar a su resolución, ¿no es así? 
Gracias. 

Ya sabes.... "Polvo, niebla, viento y sol..... "

Las reclamaciones al Banco de España habitualmente sirven para muy poco o nada, e incluso cuando se trata de casos masivos cambia su criterio original para defender al Banco. Mejor ir directamente al Juzgado tras recibir la contestación negativa del banco, o tras el transcurso de un mes sin contestación.

Muchas gracias, así lo haré. Muy amable.

En nuestro caso no compensa el ir a juicio aunque la cantidad no es pequeña. 

¿Sabéis si se puede demostrar de alguna forma que en su sistema informático no quede registro de la impresión física de los documentos "precontrato" y "test de idoneidad"? 
Entiendo que de alguna forma deben guardar esta información y tal vez podría ser accesible por el BDE. Lo que está claro es que esos documentos no se entregaron porque no teníamos copia hasta que nos la dieron hace nada. 
¿Se os ocurre algo que hacer a este respecto?

Por otra parte, lo de las preguntas añadidas en el test tampoco se puede demostrar pero han puesto que tiene estudios medios cuando no es así ¿Tal vez esto podría ayudar?

Claro que si ... si no tienes los documentos yo haría un paso previo a la reclamación de fondo al SAC

Tienen obligación de conservarlos como mínimo hasta pasados 6 años, contados desde la finalización no desde su inicio. Si no los tienen y el supuesto que  debieran por plazo, su problema se incrementa de forma importante.

Se trata de reclamar no el fondo de la cuestión, pero reservándose tal derecho, en su caso (incluyendo una frase similar en el escrito) y solicitar a dicho SAC, copia de la documentación previa a la contratación, copia de los test, de la calificación MiFID, de cualquier documento pre contractual existente y, también copia de los contratos formalizados. No creo que sea bueno reclamar el fondo del asunto sin los documentos.

A ver que opina @consumerista , si tiene a bien.

W. Petersen Los documentos ya los tenemos, nos los entregaron hace nada. Me refiero si su sistema informático, tal vez por directivas del BDE, deben guardar en su base de datos si esos documentos se imprimieron o no para entregar al cliente. No se me ocurre otra forma de "demostrar" que esos documentos no se entregaron al cliente.

Esto puede ser importante o no, depende del perfil del cliente, si por formación y experiencia no era su producto, tiene una importancia bastante relativa.

Deberías considerar el asesoramiento legal, esto es serio .. esto no es un tema de in foro a distancia ..  no hablamos de unas comisiones de 30 o 300 euros.

Los consumidores tenemos una protección respecto de las empresas, pero no significa que no podamos realizar inversiones, depende de muchas variables, entre ellas nuestra idoneidad como clientes, la información previa, nuestros conocimientos, experiencia anterior .... 

Una persona inexperimentada puede invertir, esto no está solo reservado a economistas titulados, el asunto es que los profesionales deben asegurarse de que aquel inversor entiende perfectamente  lo que contrata, por tanto, no es solo que se cumplan los requisitos, que esté todo firmado, se entregue copia... 

He visto a personas con pocos estudios invirtiendo sin problema y difícilmente ganarían una demanda, y también (una familiar) personas sin conocimiento alguno, ni entender lo que firman pero lo hicieron por confianza con su banco y, leyendo lo que firmaron no cuadraba en absoluto con lo que suponía... es decir, se habían rellenado los documentos a los únicos efectos de conseguir colocar el producto que interesaba al banco.

También hay gente que aprovechando lo del Pisuerga reclaman.

Por ello sigo recomendando asesoramiento legal en un tema así.