En ETB2 el proximo viernes

En el caso de los contratos de Afinsa no hay que consultar a ningún visionario para saber que pasaría en el futuro, estaba establecido en contratos firmados (lo que no sabiamos es que no tenian medios para cumplir)
En el mismo momento en que se firmaba la recompra los sellos ya volvian a ser de Afinsa, y eso sucedia prácticamente al unísono, precisamente por eso insistian en guardar los sellos porque seguian siendo los propietarios de facto, por eso precisamente porque eran suyos, si alguien queria llevarselos por si acaso, se los entregaban en un sobre lacrado imponiendole la condición de NI TOCARLOS NI VERLOS.

Cuando alguien compra algo tiene todo el derecho a verlo, tocarlo, sobarlo, gastarlo, usarlo, y hasta romperlo. Si te imponen unas restricciones para verlo y tocarlo, que quiere decir?
Simplemente que no es tuyo, que es su verdadero propietario (Afinsa), quien conseva el derecho sobre ese objeto, y la facultad para imponer sus condiciones, de tal manera que incluso puede impedirte no ya tocarlos, sino incluso verlos.

Desde el momento en que se firmaba la recompra a futuro en una fecha cierta y con unas condiciones pactadas, Afinsa volvia a ser la propietaria de los "presuntos" sellos, que en los rarisimos casos en que se los afectados se los llevaban como prenda lo hacian bajo las RESTRICCIONES QUE IMPONIA SU PROPIETARIA. De la misma manera el afectado seguia siendo propietario del dinero entregado, que Afinsa se COMPROMETIA A REINTEGRARLE llegado el momento. Y al parecer Afinsa no ponia los medios para cumplir lo acordado, pues no provisionaba esas devoluciones tal y como le habian dicho los de Hacienda, y se limitaba a devolver a los que vencian con el dinero que obtenía de nuevos contratos. ("presunto" negocio piramidal)

Lo de los sellos lavados nadie ha dicho que sea ilegal, LO QUE ES ILEGAL ES COLOCARLOS COMO SI NO LO FUERAN, cuando el lavado vale muchisimo menos que el mismo sin lavar, porque hay sellos, del mismo tipo que con unas características tienen valor, y sin ellas NO valen nada.
Y a parte de la cantidad de casos que puedan existir entre los 150millones de sellos, aquí en este foro hemos tenido un ejemplo bien claro de sellos lavados, un participante que tenia el sobre con los sellos nos explicó como preguntó el valor de los sellos relacionados en su contrato y le dijeron que había alguno que "era" interesante y tenia buen precio, pero a la hora de la verdad, cuando sacó los sellos y fué a venderlos el filatelico le dijo que ESE QUE TENIA ÉL NO VALIA NADA PORQUE ESTABA LAVADO, no te parece eso una presunta estafa?

Ya ves un sello en su estado original vale un dinero, pero exactamente el mismo si ha sido "lavado" ya no interesa a nadie. (sin ser falso ni ser delito haberlo lavado). pero a mi me parece una "presunta" estafa colar el que no vale como si fuera el bueno.

Lo de los sellos y los catálogos ya había sido extensamente comentado, en los primeros años de este desastre y todos habiamos llegado a la conclusión de que, desgraciadamente, los sellos no valen prácticamente nada.
Pero vamos que no hay problema en ir refrescando la memoria sobre que por ejemplo los proveedores de los últimos años, que eran Escala pasaban a Afinsa sellos que previamente habian "valorado" en el Brookman, que al parecer estaba comprado a escondidas por Afinsa y en el que presumiblemente ponian los precios que les daba la gana.
De todas formas Escala solo sustituyó a Guijarro del 2003 al 2005, un par de años, anteriormente y durante 10 años y millones de sellos había sido Guijarro.

Los sellos de Gijarro no seran tan pocos, puesto que pasó de ser un parado sin patrimonio a ser multimillonario, casa en la moraleja, zulo para millones incluído, coches de lujo, multitud de "empresas" y otros signos externos. Aunque otros como Sempere o Graus, les vendieran alguna colección, la inmensa mayoria, los pallets, se los vendia Guijarro, no se conoce ningún otro proveedor de tanto volumen. Y en 10 años debió colocar millones de kilos de sellos.
http://www.20minutos.es/noticia/123235/0/francisco/guijarro/afinsa/

A estas alturas con lo que se ha publicado, lo que sabemos y que quien más y quien menos ya se ha dirigido a una filatelia a preguntar por sus estampitas, es inútil que vuelvas a intentar resucitar la muerta cantinela de que eran buenos, desgraciadamente ya tenemos una idea bastante aproximadamente de lo que valen, como dice Abdelkrim son morralla.
Pero vamos que como digo no hay problema en refrescar la memoria.

Por cierto por precisar, los GEOS no intervineron en Afinsa, los GEOS son una unidad especial que solo interviene en casos especiales de secuestros, terrorismo y operaciones especiales, tratar de exagerar las cosas mintiendo, a parte de ser feo, no ayuda a nadie.

Bueno, como tu has dicho, comprabas algo, Pero eso de comprar algo y que al momento volvia a ser de Afinsa, cosa más rara. Lo de los sellos lavados,sigo sin entender que idea tienes de ello, no tienes ni idea de sellos, y eso esta clarisimo.
No son morralla, como dice Mendieta.
Guijarro no vendió millones de sellos, facturó 60 millones de euros frente a los 2500 millones que hay en sellos, echale la culpa de todo... Eso te da para comprarte algo,yo tambien lo hubiera hecho, no es malo ganar dinero, de todos modos, si el vendió sellos a Afinsa como el resto de proveedores, lo que hiciera Afinsa con estos no era de un incumbencia. Grauss vendió 15 millones, Sempere 3 millones, Soler y Llach 20 millones y Greg Maning 250 millones y un largo etc muchos vendieron muchos millones de euros. Casi nada
Tu mientes con cosas que desconoces, sellos lavados, lo que venden unos y otros... y lo de los Geos es una forma de hablar, que donde yo vivo se utiliza, de todos modos, entrar 300 policias en un sitio a punta de metralleta... que no eran terroristas, secuestradores. No seas tan puntilloso hombre.

Queda claro que manipulas y encima no tienes ninguna capacidad para interpretar lo que lees.

No me voy a cansar de repetirte lo mismo porque no te cansas y no va ha quedar tu absoluta mentira como final de este hilo.
- No invertimos en sellos fue una operación financiera en el mismo momento de la firma se pactaba tiempo, intereses, capital y devolución del mismo transcurrido el tiempo. Por tanto para nada importaba los sellos sin este compromiso no hubieran hecho ni un solo de estos miserables contratos consentidos por las instituciones.
- Los sellos son CHATARRA no valen NADA nadie los quiere son imposibles de vender en un mercado que no EXISTE el mercado filatélico de inversión NO EXISTE. Por tanto da igual quien los vendiera, afinsa necesitaba CHATARRA para estafar.
- Se ha demostrado por activa y por pasiva que no valen NADA, hemos ido a valorarlos se ha visto que están lavados, repetidos, sin ningún VALOR todo CHATARRA, no existe ni una sola joya filatélica con valor para coleccionista.
- Afinsa no obtenía ningún recurso fuera de los “clientes” no se oxigenaba con el mercado exterior, pagaba con el dinero de los que entraban a los que salían, no tenia otro cauce de entradas por tanto más que supuesta ESTAFA
- Lo que clama al cielo son SENTENCIAS que el Penal se ponga en marcha para que los culpables paguen con todo el peso de la ley.

Sigues sin contestar los intereses que te mueven en defender lo indefendible
Tampoco dices si eres afectado o no
Tampoco que abogado te defiende
Te dedicas a repetir las mismas mentiras y ha manipular constantemente sin demostrar absolutamente nada, si te interesan los sellos te quedas con ellos y te das por pagado y si quieres más me comprometo públicamente a venderte los míos por el 50% de lo que pague por ellos y me doy también por pagado.

Le llamas puntilloso a una persona seria y rigurosa que aporta datos dejándote claramente en evidencia, a ti te produce risa la desgracia de miles de afectados te divierte manipulas tergiversas pero no dices tus intenciones tus intereses para defender lo indefendible.

Tú si que quedas en evidencia: "que piensas de las empresa creadas para colocar el excedente político y del dinero que roban EREs en Merca Sevilla y Andalucía en general y de las concesiones a los partidos minoritarios nacionalista para chantajear al resto de españoles y las subvenciones a partidos sindicatos empresarios lesbianas gays etc. este es parte del panorama que disfrutamos"
Veo que no tienes pensado decir nada al respecto.
Vamos a ver:
- Hay una sentencia que dice que Afinsa y sus contratos son mercantiles, te sirve o no te sirve? ese es un dato pero que muy objetivo no? o tambien me la invento.
- Los sellos valen dinerito, 240 millones de euros no son nada? y eso según unos peritos que los ha puesto la Agencia Tributaria, asi que imaginate lo que habrán hecho y deshecho, manipulación total. Sabrás lo que valen cuando se vendan, pero mira como han dejado el panorama... Y que dices tú del mercado de inversión, que dices? hay un mercado que es el filatelico, donde gente compra y vende sellos, los cuales van a comprar tus sellos a precio de saldo como otros comprarán los edificios, el despacho de Figueiredo...pero vamos quedarán las super colecciones que vendieron Grauss, Sempere, Soler y Llach como dice tu colega. Ya llegará el momento...
- me parece bien que digas supuesta estafa, eso de ser piramidal lo dice la Yabar (si si la misma que decia que era financiera... y toma sentencia del TS, la misma que dice que la sobornaron y ya le ha caido alguna querella que otra y la que decia que a los afectados los iba a pagar el estado). Yo que tú no me fiaba de esta tipa.
- Exacto, que paguen los culpables de todo esto, unos y otros.

Yo quiero que se sepa la verdad, que mucho se ha mentido y manipulado sobre este tema. Os fiais mas en lo que dice el "20 minutos", "el economista" y el "interviú" que lo que dicen las sentencias...

Hijo mio, cuantos halagos hacia tu amigo, pareces una folclorica. Y que pesado con que me rio de los afectados, me rio con los 4 fantasticos, ya te lo he dicho. Ademas, todos los afectados no son iguales, no te equivoques. Eso si, a todos algo tienen en común, el gobierno socialisto les ha privado de sus ahorros que seguro que ganaron dignamente.

Y para terminar, sobre lo que no invertiste en sellos. Tu amigo dice que si, que llegó a ser comprador de sellos, pero solo por unos segundos (eso es una compra venta no?)... y que despues al firmar la recompra ( en lo que tardaba echar la firma) pasaban a ser de Afinsa!!! pero esto quien se lo cree... Hasta que no se hacia efectiva la recompra, los sellos eran del cliente Afinsa nunca falló. Como vas a dar un dinero sin recibir nada a cambio? y lo de pagar por tener unos sellos que no eran tuyos guaradados en unas cámaras acorazadas, no lo termino de entender... si eran de Afinsa, lo tenian que haber pagado ellos no?
Corsario vuelve a decir que eran de Afinsa los sellos, entonces me pregunto, se recompraba los sellos Afinsa a si misma? por favor, responder.
Uno dice que invertia en sellos ya que reconoce, aunque por unos segundos, que era comprador de sellos y tu me dices que ni siquiera invertias en sellos, cada uno dice una cosa distinta. Por cierto, lo de no abrir los sobres supongo que seria una clausula como en muchas compras que haces en tu vida, y si lo jodes, no te devuelven el dinero ni te lo cambian por otro nuevo. Por eso no querian que los abrieran.. o como dijo aquel hombre... y yo que se a lo que me dedico .

Parece que os gustó la manera de intervenir las empresas, metralleta en mano, tropecientos mil polis y las camaras de "telecirco" una hora antes de entrar a saco. Pues lo único a lo que llevó eso fue a la histeria y a que el resto de los españoles vean a los afectados como los ven, como avariciosos, especuladores, etc. Pero a vosotros os parece bien no?
Pues muy bien.

Aquí el único que miente reiteradamente eres tú, yo precisamente no he dicho que comprara sellos, parece que no lo entiendes no existia tal venta, ya que en el mismo momento se firmaba la recompra por parte de Afinsa, por tanto no existía venta.
Cuando compras algo te dan lo que compras sin limitaciones, una factura y la garantía, no unos contratos donde se especifica, SE PACTA Y SE FIRMA UNA RECOMPRA, y no se puede "tangir" el bien, ni usarlo ni nada, pues la propietaria no lo permite, desde ese mismo momento los sellos vuelven a ser de Afinsa, en realidad nunca dejan de ser suyos, ni el dinero deja de ser de los afectados, así se estipulaba en contrato.

No te preocupes por las cantidades que al parecer entre lo incautado, está documentado, lo que si sabemos que consta es que unos lotes que Guijarro vendió por 57 millones Afinsa los colocó a los afectados por 700 milloncetes. Guijarro será responsable de su parte, pero él aunque supiese o sospechase lo que se estaba haciendo no es el culpable máximo, él dice que suministraba la morralla que le pedian, son otros los que montaron el lio "presuntamente" piramidal.

Fijate que tu mismo, supongo que inflando los números nos estas hablando de 250+60+20+15+3 que son 348........que curiosamente se aproxima a la valoración de los péritos, y luego sacas de tu famosa chistera que hay 2.500 millones en sellos. Milagrooooo!!!!
Ademas no cuadra que en 2 años Escala vendiese 250 y en 10 años Guijarro "solo" 60.

Lo de los sellos lavados está muy claro, yo no miento me limito contar lo que él expuso, me refiero a algo que la mayoria de la gente ha leido en este foro, tú si que mientes, lo contó un forero que participa en este foro, que tenía los sellos en su poder, alguien poco sospechoso en ese aspecto puesto que incluso fué citado en su momento a declarar por la defensa de los imputados, anda dile que tu eres un enterao en higiene filatélica y que sus sellos no estan lavados y que miente y tal y cual.

No serian "presuntos" terroristas, pero eran "presuntos" estafadores, estan imputados por ello, y lo normal de las intervenciones es eso llegar de sopetón, por sorpresa, para evitar que desaparezcan las evidencias, aunque en cierta manera lo de "presuntos" secuestradores también se les podría apñlicar pues "presuntamente" secuestraron el dinero, las ilusiones, los proyectos y los medios de vida de mucha gente. Las mentiras son mentiras, y los que mienten son mentirosos.

Mira para saber que Afinsa es mercantil no hace falta ninguna sentencia, eso ha sido así desde siempre, el que en una sentencia que se emite para sustanciar otro tema, se diga tangencialmente, puesto que no era objeto a juzgar en ese caso, que los contratos de Afinsa debian ser mercantiles no zanja nada, esos magistrados seguramente no tuvieron la oportunidad de examinar detenidamente los contratos, o tal vez solo vieron una parte, de momento podeis dar tantas palmas como querais con las orejas, pero el asunto no está zanjado, queda mucho que instruir, juzgar y sentenciar.

Esos medios que citas tiene más fiabilidad y prestigio que las incongruencias que tu nos cuentas en tus arengas, sin demostrar nada, todavía no nos has presentado a los compradores interesados en los pallets de sellos de Afinsa, y creéte que no solo los cuatro de este foro estariamos encantados de que hubiera compradores, serian 450.000 almas que te estarian eternamente agradecidas.

Ningúna garantía ni contrato de compraventa tiene cláusulas donde no de permita el uso y disfrute del producto, y mucho menos verlo o tocarlo, las clausulas de garantía hacen referencia a mal uso o maltrato, dime quién es el estúpido que compra algo, y digo compra, no invierte, que compra algo que no puede usar, ver o tocar.

Tengo que volver a insistir que los afectados salian de Afinsa con la RECOMPRA FIRMADA en el bolsillo, Afinsa se comprometía a ello en una fecha determinada y especificada y DE FORMA OBLIGATORIA, por tanto al salir de Afinsa se había completado la operación, Afinsa ya había formalizado un contrato donde mantenía la propiedad de facto.

Lo que hace ver con dudas a los afectados por el resto de la sociedad, es desgraciadamente que vieron en su momento manifestaciones encabezadas por algunos imputados, y sigues escuchando y leyendo a algunos defensores a ultranza de los "presuntos" que van por ahí diciendo que son afectados, y hasta se atreven a decir que los "representan", evidentemente si sacan la conclusión errónea de que hay afectados, "afectos" a los "presuntos" estafadores, su idea no puede ser otra. Si algunos de los perjudicados por Gescartera, Madoff, o Eurobank hubieran salido a aplaudir a sus respectivos defraudadores, que pensarias tú de ellos?.

El que realmente aplaude a los defraudadores eres tú ya que poco tienes de afectado.

Mira los afectados de verdad no vienen aquí a reirse de otros, no tiene sentido, tampoco vienen aquí a pescar votos ni hacer publicidad electoral.

Yo todavía no he apaludido a los "presuntos" defraudadores, ni a Briones ni a Cano ni a Fuigariedo, por cierto no olvides que todavía no hay sentencia, por tanto no puedes acusarles de defraudadores, de momento solo son imputados, acusados, y "presuntos" estafadores.