En ETB2 el proximo viernes

El FORISTA, en cuestión parece ser el propio FRANCESC GRAUS, que ya ha sido mencionado en este foro hace mucho tiempo, como experto filatélico para proceder a la tasación del material filatélico por el propio CANO. También hay referencias en la red de que "recibía importantes aportaciones económicas de "esponsorización" tanto por su actividad de perito como por su web. Ha actuado en la intermediación de la compra por parte de Afinsa de
importantes colecciones de sellos de coleccionistas españoles y en la
venta de grandes cantidades de sellos "especiales" para inversión" (copiado del material de esta propia web).

Lo me llama la atención es que el asunto de las inversiones de Afinsa, ha beneficiado indirectamente a personas relacionadas con el mundo de la filatelia, como expertos, comerciantes que lograron vender morralla precios nunca soñados, y sabían perfectamente el tejemaneje de estas empresas, y nunca lo denunciaron, al menos oficialmente.
También llama la atención el desconocimiento de las joyas filatélicas y el desinterés de los coleccionistas por adquirirlas (salvo que sus destinatarios sean finalmente de otro mundo). Si todos hubieramos sido coleccionistas aficionados, nunca hubieran engañado a nadie.

ARTICULO DEL 2004

http://www.filateliadigital.com/actual/ac010/ac010.htm

MAS:

http://www.filateliadigital.com/actual/ac009/ac009.htm

Y MAS:

http://www.filateliadigital.com/actual/ac019/ac019.htm

Claro que es previsible, si te ries y te mofas de los afectados es previsible que se te diga, una y otra vez las mismas faltas de respeto por la inteligencia del colectivo de afectados, mira la inmensa mayoría de los 450.000 ni siquiera saben de la existencia de Corsario, ni le han leído nunca, ni les importa un bledo, y a pesar de ello esa inmensa mayoría tiene puesta demanda por estafa. Tu insistes en que te ries solo de cuatro, es una manera de verlo, pero el asunto es que esos cuatro hemos hecho exactamente lo mismo que los otros 449.996, "nos metimos en eso de los sellos", "no fuimos a comprobar el valor de los sellitos antes de soltar el dinero" y todas esas cosas que dices que solo 4 hemos hecho mal. Llenas tus mensajes de escandalizadas reclamaciones de respeto y "presuntos" derechos para tus defendidos los imputados, incluso para la manera de escribir sus nombres, pero tu no respetas a nadie, te ries de todo el mundo, de los que se "metieron en sellos", de un coleccionista de una sociedad filatélica y de quien haga falta. Si a algo le queda un valor residual tan bajo como el 6%, la mayoría de gente entendemos que ya no vale prácticamente NADA, si el bien su hubiera depreciado por el uso seria normal, pero si es algo que está en las mismas condiciones del momento de la compra, y encima es algo que se dijo que se iba a revalorizar y al cabo de 5 años tenía que valer 128%, entonces ya has perdido tu dinero, te dá lo mismo que valga un 6% o nada, has perdido más del 120%, pero claro para entender eso te tiene que haber pillado el dinero, sino es difícil acabar de entenderlo.

si no invertisteis en sellos, no quereis saber nada de sellos, los sellos no son vuestros, que os importa que valgan mucho, poco o nada?

No, si no es que nos importe eso en sí, el problema es que entregamos un dinero a unos "presuntos" que decian que esos sellos valian mucho, el dinero no lo tienen y los sellos no se pueden convertir en dinero. Y por eso estamos en este lio a ver si los Jueces ven delito de estafa porque ni dinero ni sellos valiosos. Una y otra vez insistes en lo mismo, en que no hay sentencia, pero sigues sin decirnos porque motivos no ves estafa en la "colocación" se sellos sobrevalorados, y en no haber preservado los medios económicos para su recompra. Aunque como siempre acabas dando pistas muy claritas del asunto. La frase a destacar hoy:

y por otra parte, si solo queriais cobrar intereses, de donde creiais que iban a sacar tales intereses? de una chistera?

Vaya, vaya, de una chistera? no entiendo muy bien que quieres decir, que los sellos no valian nada?,.... que no se revalorizaban cada año?. Ese es otro tema para que resuelvan los Jueces, si prometer revalorizaciones sobre un futurible podría ser motivo de estafa, tal como dice el Sr. Sempere en el 2º enlace que nos pone Kanoo.

Si creo que es ese que dices, al menos es lo que se deduce del sello que hay en su "firma" del foro, y de lo que le dicen otros foreros que parecen conocerle bien.

Ese silencio del que hablas entre muchos comerciantes, de alguna manera se "compraba" como muy bien indicas mediante compras de morrala en unos casos, subvenciones y prebendas en otros, siempre que se organizaba cualquier evento allí estaban estas psudoempresas poniendo dinero, pagando publicidades, patrocinando, muchas exposiciones o eventos no se podrian haber hecho sin ellos, pero eso tiene la otra cara, la de gastar el dinero que los ex-clientes les confiaban a manos llenas para dar "imagen".

De todas formas siempre ha habido gente que ha "pillado" más que otros, y eso siempre tendran el estomago agradecido por más tiempo.

Pero vamos que lo que a mi me llama la atención es la incongruencia de que un tipo que dice ser experto en sellos, en un foro de filatelia, en lugar de defender a sus esponsorizadores hablando de la más que "dudosa calidad" de sus estampitas se lie a criticar a bancos, concursales, fiscales y demás.
Si los sellos fueran buenos solo tendria que discutir con sus colegas del valor de los mismos, cuando no quiere entrar en eso.......

No doy clases magistrales de nada si es que me incluyes entre los cuatro que mencionas, veo una ESTAFA al faltar 2000 millones de euros y los sellos no valer NADA que es el único motivo por preocuparnos de los sellos no hay dinero apenas patrimonio faltan dos mil millones y los sellos no valen nada o el 6% que nadie quiere esto es una ESTAFA en toda regla. Si repasas verás como tienes tú más palmeros que nadie. Todo puede que este sobrevalorado en un momento dado, pero hasta el punto de no valer NADA solamente la ESTAFA en que estamos desgraciadamente atrapados. Como va ha joder algo el Gobierno por intervenir, si los sellos tuvieran valor lo seguirían teniendo aunque fuera el 50 % no NADA, el Gobierno lo que hizo al intervenir es descubrir el negocio de Afinsa la ESTAFA PIRAMIDAL a la que nos estaba sometiendo, lo que tenían que haber hecho era intervenir cuando estas miserables empresas fueron catalogadas como chiringuitos financieros estaríamos hablando de muchos menos afectados Pero este miserable Gobierno solo le interesaba el tema para obtener un beneficio, por eso intervino por motivos políticos en el momento oportuno sin importarle lo más mínimo los afectados para condenarnos a una justicia que controlan con el animo de no pagar su responsabilidad por no vigilar no legislar mientras nos vamos muriendo y el tema no se resolverlo nunca como en otras ocasiones. Afinsa pagaba mientras el flujo de “clientes” entrantes era mayor que el saliente ya que no sacaba ni un solo euro de cualquier otra operación, pero ya estaban nerviosos y daban charlas agresivas a sus colaboradores de ESTAFA para conseguir de los clientes que invirtieran en contratos largos. Yo no vendía los sellos a otros desconocía el negocio y aunque lo hubiera pensados siempre habría sido desde la perspectiva de que tenían valor tú lo enfocas como si supiéramos que eran CHATARRA al parecer es lo que crees y lo que aseguras. En estos nefastos contratos de la mala ley que los regulaba tenias la opción de “guardar” tus sellos sin abrir el sobre y amenazando no estropearlos, visto desde ahora algo muy sospechoso, a nadie nos preocupaban los sellos al garantizarse la devolución más intereses en un tiempo en el momento de la firma, sin la garantía de recompra no hubieran hecho ni un solocontrato al tiempo que nadie se quedo con los sellos al finalizar uno OPERACIÓN FINANCIERA PURA Y DURA. Como me va ha preocupar la familia de ningún mal nacido le han preocupado a ellos las nuestras al dejarnos en la miseria y como consecuencia muchos afectados estén perdiendo su propia vida, lo que deseo es que se dicten sentencias y paguen los culpables con todo el peso de la ley. La Justicia es la que tiene que sacar a los culpables y condenarlos pero rápido porque sino deja de ser justicia, lo único que hace Cano es poner incidentes concursales para retrasar en lo que pueda los procedimientos. Este último párrafo que sueltas me parece de una GRAVEDAD EXTREMA

Si solo queríais cobrar intereses, ¿de donde creíais que iban a sacar los intereses? ¿De una chistera? Dejar de jugar al juego de ser ingenuos y que yo no sabia nada y ahora sé más que nadie

Das a entender que los intereses solo se pueden pagar a través de una ESTAFA, lo justificas como algo natural, la posibilidad de que hicieran frente a sus compromisos de una manera honrada no la contemplas y nos tratas de ingenuos al no entenderlo así. Si tú sabias de la ESTAFA das mucho que pensar y desde luego te describes perfectamente la clase de persona que eres, por eso quizás te produce risa.

Con la frase ¿de dónde queríais que sacasen los intereses ? ¿ de una chistera?, SEKAI TE ESTÁ RECONOCIENDO QUE NI HABÍA UN MEERCADO INDEPENDIENTE DE SELLOS, NI aFINSA OPERABA CON COMPRAS Y VENTAS EN MERCADOS LIBRES CON CONTRAPOSICION DE OFERTAS Y DEMANDAS, que los sellos carecian del valor y de la revalorizacion publicitadas por las empresas. En Una palabra, te está reconociendo que la actividad era meramente defraudatoria y que los intereses se pagaban con el dinero caliente de otros ahorradores que aportaban su dinero a las empresas y quedaban atrapados en el "circuito interno" organizado por éstas.De manera que perdeis el tiempo discutiendo cuestiones que están asumidas por todos.
si los sellos hubieran tenido una revalorizacion por el mero transcurso del tiempo como decían las empresas para que estuvieramos en la creencia de que los intereses se pagaban con el producto de esas revalorizaciones, pues ahora no estaría nadie preocupado por la demora en la tramitación de los concursos, pues los bienes tangibles almacenados se estarían revalorizando el doble o el triple que el IPC, pero DE ESO NADA DE NADA, mandarinas de la china. Todo el problema consiste, para algunos, en que los Administradores Concursales se están llevando un millón de euros. ¿ Qué sería esa cifra frente a una revalorización de cientos de millones de euros que se habrían revalorizado los sellos desde mayo de 2006 hasta ahora ?. Pero el que falta a la verdad sistemáticamente, no puede evitar entrar en continuas incongruencias. Es lo normal, pues lo único recto es la VERDAD, Y LOS VERICUTSOS ESTAN LLENOS DE CURVAS Y SINUOSIDADES QUE HACCEN ENTRAR EN CONTRADICCIONES PERMANENTEMENTE.

jajaja, que manera de manipular y de mal interpretar, se os está olvidando poner como terminaba, os pareceis a esos periodicos que usan el photoshop para quitar gente de las manifestaciones... la leche.
Esto es por lo que dice Verdad (mirar mensajes), que decia que no invertia en sellos y que solo queria intereses y entonces...
Os vuelvo a poner la frase en cuestión (sin cortes, tal cual):
"y por otra parte, si solo queriais cobrar intereses, de donde creiais que iban a sacar tales intereses? de una chistera? dejar de jugar al juego de ser ingenuos y que yo no sabia nada y ahora se más que nadie (esto es para los 4 del foro, no te lies jeje) Invertisteis comprando sellos."
Nadie me contesta,vuelvo a preguntar: de donde creias que iban a sacar vuestros "intereses" cuando firmasteis? de una chistera? del aire? espero y me imagino que el que os lo vendió os dijo que de las revalorizaciones de los sellos( en la publicidad afinsa lo decia) , o de donde, o de que? creo que es sencillo de responder. El juego del ingenuo no se lo cree nadie de este pais.Se invertia en sellos. El tema que si es o no estafa podemos discutirlo, pero LO QUE NO SE PUEDE DECIR ES QUE NO SE INVERTIA EN SELLOS

Yo si creo en peces de colores.

y algo que nadie me rsponde: Cuando la gente tenian los sellos en su poder, esos sellos eran de Afinsa o eran suyos? y no respondais que habia gente que se los llevaba y otros estaban en las cámaras de Afinsa, pues me parece muy bien y lo sabemos todos, pero ese no es el tema, repito: Cuando esos sellos estaban en su poder despues de entregar un dinero a Afinsa, de quien eran esos sellos? suyos o de afinsa?

Lucanor, como siempre tus mensajes de lo mejorcito.

De verdad, leer todo, no lo que os conviene. En cuanto habeis leido CHISTERA supongo que os ha sonado a truco, magia, engaño... por favor, no vayais como los caballos cuando entran en la plaza de toros.

Va paratodos los intervinientes en este foro:
Creo que es una solemne pérdida de tiempo que se prolongue inutilmente la polémica ntre afectados sobre sellos, compras, inversiones, revalorizaciones, financiero, piramidal, estafa, y otros conceptos que se me antojan inútiles, y explico el porqué: ESTE NO ES NI HA SIDO NUNCA UN DEBATE O PROBLEMA JURIDICO NI DE DERECHO, sino P O L I T I C O, y esa es la razón de que todo ha sido dirigido por los políticos de turno desde antes de la intervención de mayo 2006: El PP pretendió dar una solución continuista y política (patada adelante) con su D.A. 4ª, en vez de coger al toro por los cuernos como deben hacer los hombres de pelo en pecho. Prefirieron abordar al toro por su retaguardia .....; el Psoe cuando tuvo conocimiento del dossier que tenía preparado la AEAT a finales de 2004, le entró la tembliquera, como a los soldados cobardones y desertores, y no se le ocurrió otra cosa que quitarse el muerto de encima enviando el dossier a la Fiscalía a mediados del 2005, callarse como un muerto en su sepulcro durante 10 largos meses en los que siguieron entrando incautos e inadvertidos clientes en la "trampa" que nos tenía preparado el Gobierno, y finalmente, dar la espantada al tiempo que se apuntaba con la intervención y cierre de las empresas y liquidación en un minuto de todo un sector, un
sonado tanto demagógico ante una opinión pública que por su idiosincracia, siempre está predispuesta a `resenciar con fruición los espectáculos más m´rbidos (autos de fe, quema de brujas, linchamiento de ahorradores, programas insoportables de la telebasura nacional, etc). Con razón decía un conocido mío ! todo te perdonarán menos ser rico o tener unos ahorros, aunque sean sudados con sangre !. Si algo conoce eñ Psoe es que la mayoría de los españoles son tan envidiosos que, con tal de ver ciego al vecino o pariente, se dejan sacar un ojo, y voto a Zeus que los socioslistos explotan ventajosamente este CATETISMO NACIONAL.
Siendo un asunto que DESDE SU NACIMIENTO MISMO E INCLUSO YA DESDE EL CLAUSTRO MATERNO ha tenido carácter politico, comprendéis que la discusión sobre los contratos, la actividad de las empresas, valor y revalorización o no de sellos u obras de arte, etc, SON UNA LAMENTABLE

PERDIDA DE TIEMPO, pues al ser un asunto político (y ahora por partida doble dada la ruinosa situación en la que la partitocracia reinante ha dejado a España), LAS SENTENCIAS QUE ESTAN DICTANDO LOS TRIBINALES Y LAS QUE DICTEN EN LO SUCESIVO SERAN POLITICAS, es decir, Decretos-Ley dictados por el Gobierno (no por los Magistrados que firman) pero con camuflaje externo de Sentencias o de Autos, según los casos. Y la "solución final" ya está trazada desde hace seis años y, naturalmente, va a ser política, como saben muy bien los dueños de las Empresas. Así que, dejémonos de discutir sobre si son "galgos o podencos" o si los !querubines son niños,niñas, gays, o hermafroditas", y los afectados deben esperar que la "solución final" que traiga el PP en su agenda sea razonablemente satisfactoria, y que no sea una "solución final" como la que el régimen nazi tenía preparada para los judios, es decir, el exterminio.

-Ley del Gobierno con camuflaje externo de Sentencias o Autos