En ETB2 el proximo viernes

Vale, pues que los lleven delante de un juez y que devuelvan el dinero, seria los justo no? pero a ver como eres capaz de difernciar a los que eran engañados y a los que conocian "tu realidad".
Exactamente, Cano quiere limpiar su imagen y que mejor que ir a las cadenas de radio,las cuales ya ganaron dinero por la publicidad de Afinsa, y a la TV... tiene derecho como los afectados a que les oigan no?
ójala Cano me pagara por escribir aquí, no le iba a hacer ascos al dinero, pero como ya te he dicho, se gastará el dinero en la radio, tele convenios trampa y ese abogado que tiene que imagino que no costará 2 duros.
Pues como no está todavía la sentencia de la A.N, pues esperemos a ver que pasa. Tu ves estafa, yo no, así de sencillo.

En cuanto a llevarles ante un Juez........ en eso estamos. ;-)

Tener derecho a intentar que le oigan, lo tiene, por tener tienen extensos derechos, tanto Cano como los demás acusados tienen hasta "derecho" a mentir para "defenderse".
Pero no hay que confundir las cosas, la ley les reconoce ese derecho una vez imputados, que no se piensen que como directivos de Afinsa tenian ningún derecho a mentir o inflar el "presunto" valor de los "presuntos" sellos.

Yo veo estafa, y cuando digo eso explico los motivos por los cuales la veo, la sobrevaloración de lo sellos, la desaparición del dinero, la compra y manipulación de catálogos o listas, la inexistencia del mercado, etc, etc.

Lo que no es creíble, aunque como siempre estais en vuestro derecho de decirlo, es que alguien salga a decir: "vale, pues me han colocado sellos sobrevalorados.........y qué?......"
Eso NO es una explicación para decir que no veis estafa, deberiais explicar el porque no la veis.

En eso está el físcal, xq tus abogados GR poco hacen la verdad, por no decir nada ;). Además me refería al amigo, familiar o vecino que te vendió los sellos, xq que si Cano y rl sr. de Figueiredo son culpables, ellos tambien lo son. Si según tú, los sellos están sobrevalorados y ellos no tenian ni idea de sellos, tan fácil como haber ido a un especialista y decirle: "vendo estos sellos, realmente lo valen?", "si" o "no" hubiera sido la contestación y según la cual tenian que haber actuado, o bien seguir vendiendolos o bien despedirse de la empresa y denunciarlo a la policía. No crees?
El 99% de los sellos estaban valorados por el catálogo francés Yvert et Tellier, a ver si nos enteramos, el cuál sus dueños son franceses y no era ni es de Afinsa. El catálogo Brockman era para valorar sellos de Naciones Unidas sin dentar, que son muy raros y una subasta que se hizo se vendieron unos pocos sellos por 2 millones y pico de euros . Y no se si llegaron a vender ese tipo de sellos a algún cliente.
.Mira e-bay USA como se venden esos sellos y paises como Burundi, serie de animales de la wwf sin dentar a 6000 eurazos (afinsa tenía cerca de 200 series), por ponerte un ejemplo. El tema Europa tenia Afinsa un catálogo, pero de nada servia ya que se seguía una lista de precios ajena.
Pero ya sabemos que las liquidaciones en este pais pues son como son. Los listos pillaran cacho y el resto pillarán migajas. Mira como están dejando por los suelos a Forum, han vendido dos locales y la gente no se presenta a las subastas y ahora toca venta directa.... No hubiera sido mejor hacer las cosas de otra manera y no entrando a punta de metralleta, con la TV y creando ese desastre a todas esas familia?
Bueno, y si hablamos de sobrevaloraciones, pues chico, la vivienda, el oro, facebook, el cobre, el petroleo... todo es oferta y demanda, mientras que haya quien lo compre a los precios que hay...

Mis abogados no son G.R., aunque sean los que posiblemente llevan más casos, creo que hay más de 200 y de momento han hecho lo normal en estos casos presentar las querellas, demandas o lo que sea y esperar que los Jueces resuelvan, no depende de ellos el momento de montar el juicio.

Pues exactamente lo que tu dices es lo que yo exponia en mi mensaje anterior, que muchos empleados deberian tener responsabilidad por no haberse preocupado de saber exactamente que estaban vendiendo o en que estaban colaborando, aunque como decía seguro que entre ellos había quien lo sabia. De alguna menera, lo que dices es lo que hizo el Sr. Sempere una vez que vio lo que había dentro se dedicó a intentar denunciarlo, pero ahora sabemos que un filatélico formuló sendas y reiteradas denuncias sobre el tema y no le hicieron caso, que unido a otros detalles también me hacen ver RPE.

La información que me ha llegado a mi es diferente, pero tranquilo que todo se aclarará en el juicio.
La inmensa mayoria de sellos asignados a los clientes en los últimos años, por lo que comentaron aquí mismo en este foro gente que parecia conocer el tema eran del famoso Brookman Eu., claro que eso lo decian antes de que se conociera la noticia de que estaba comprado y "presuntamente" manipulado por Afinsa o sus directivos, después de eso ya no volvieron a hablar del tema, incluso hubo un momento en que frecuentaban este y otros foros algunos expertos que se ofrecian para valorar lotes de sellos, y muchos afectados relacionaron publicamente sus lotes....... y curiosamente la mayoria eran del Brook. Eu., que precisamente nadie conocia y los empleados de Afinsa se apresuraron a darlo a conocer como un desconocido pero "importante y prestigioso" catalogo.

Lo sellos que conseguía paletizados en grandes cantidades Guijarro en muchos casos ni siquiera estaban contemplados en el Y&T, aunque de todas formas tampoco hay que perder de vista que el fundador Figuieriedo fué presidente de la asociacion de editoe¡res de catálogos, y luego lo fué su hijo y como denunciaba el Sr. Marino en su web y el Sr. Sempere en la suya, al parecer no perdian ocasión de "presionar" a los catálogos para que subiesen precios; También en el sumario se publicó que constaban correos y misivas intervenidas en este sentido.

La operación de los sellos de la ONU ya todo el mundo ha tenido la oportunidad en las reiteradas ocasiones que se ha comentado de saber como se produjo, incluso figura como una prueba más del "montaje" en el informe de los fiscales los sellos buenos se vendieron en subasta, y los malos que no quiso nadie, se valoraron como los subastados para inflar su valor y colocarlos a algunos clientes.

La liquidación, como se ha repetido hasta la saciedad por parte de TODOS los afectados, es mala, muy mala, pero es que no había otra manera, y si no se hubiera retrasado 6 años con los recursos y apelaciones podría haber sido un poco menos mala. Pero es que no había otra alternativa viable, la quiebra era muy evidente no se podi "reflotar" nada, por no hablar de que si era una actividad "presuntamente" delictiva no se podía permitir su continuidad.

Confundes la ley del mercado, la de la oferta y la demanda, con la sobrevaloración, son dos cosas diferentes, el petróleo, el ladrillo, el oro, los diamantes, las acciones de las tecnológicas........incluso los garbanzos tienen unos mercados donde cotizan en función de la oferta y demanda, un mercado donde se cruzan las operaciones y se establecen precios de referencia, a la vista de todo el mundo.
La sobrevaloración no tiene nada que ver con eso, precisamente por eso se llama sobrevaloración, porque alguien ha manipulado su precio al alza artificialmente, sin que venga establecido por una demanda real.

Y seguimos sin saber los argumentos por los que algunos "no ven" la estafa.

Lo normal, como lo de Guatemala no? Bueno, si confias en ellos será por alguna buena razón.
El sr Sempere lo denunció? jajaja claro que lo denunció pero después de vender una colección de libros por algún millón de euros que otro, todo su stock de sellos por otro tanto y depues de llevarse durante un tiempo un buen sueldo. Si es que no nos enteramos de todo eh? Cuando se liquide tal colección y todo, hablamos.

Los sellos de Guijarro están contemplados en los catálogos yvert & tellier, así como los de Grag Manning, Soler etc etc Además,a ver si te enteras que el que vendió más por unidades de sellos y por millones de euros fue Greg Maning. También vendieron Soler & Llach, los argentinos y un largo etc.
Ellos vendieron sellos a Afinsa por unos precios pactados (y seria de estupidos que fueran falsos,[todavia estan buscando las planchas donde se hacian] no tiene ningún sentido), lo que hiciera luego Afinsa con esos sellos... si los vendieron sobrevalorados, si los quemaban o lo que fuera, cosa de Afinsa... que lo único que hizo fue un negocio rentable, que daba empleo y proporcionaba plusvalías a sus clientes.

Los sellos de ONU jajaja, los "sellos buenos", cuando queremos no hay sellos,hay sellos buenos y cuando queremos malos. Los sellos de ONU sin dentar son muy raros, son sellos buenos y la físcalia no va hacer nada por que no tiene nada que decir. Montaje de que, compraban esos sellos y los vendian a los clientes.

La liquidación si que es una estafa, legal y ante la mirada de todo el mundo, pero... sarna con gusto no pica.

A si? me vas a decir que la vivienda en España no está sobrevalorada? y no la han manipulado los bancos en connivencia con los que compraron una casa y el estado?, cada uno puso su granito de arena. Pues aplícalo a lo de Afinsa y Forum. Entonces, tú colaboraste a esa sobrevaloracion/revalorización. Nunca te fallaron en tus plusvalías.

Y los sellos no tienen mercado no? No tienes ni idea de sellos por eso estas metido donde estas ,y no me vengas con lo de siempre : Si te hubieras informado más en su dia, hubieras visto esa estafa que ves y tendrias el dinero en otro sitio.
Afinsa tenia sellos para vender y los ofertaba, y los clientes tenian el dinero y los demandaban, compraban. No lo ves? "donde está la bolita, aqui o aqui? sencillo no?
Y lee mejor el sumario en la parte de la filatelia, o por lo menos todo, que luego nos liamos.
Para ti, los argumentos de los demás o no te valen o dices que no son argumentos.Pues nada.
Y te digo esto, me la pela (perdon x la palabra) tanto si los de Afinsa van a la carcel como si tu recuperas tu dinero ( para que luego digas que soy afinsero y/o afectado). He llegado a la conclusión de que no estoy ni de un lado ni de otro. Solo criticaré a unos y otros cuando lo vea oportuno.
Un saludo

Pues no veo el problema, Sempere vendió material a Afinsa, en principio eso no es malo, tengo entendido que sus sellos eran de coleccionista, es decir que NO eran baratijas como lo que vendía Guijarro o Escala después, precisamente lo que llama la atención es que siendo tan bien tratado y teniéndole a sueldo dejase todo eso y renunciase a llenarse la butxaca por mantener su dignidad y sus principios, y por NO colaborar en la perpretación del engaño. No veo el problema, parece como si quisieras dar a entender que cobrar un sueldo de Afinsa es algo malo..... entonces hay muchos que lo cobraron durante mucho más tiempo y en mayor cantidad, JaJa siempre el subconsciente dando la tabarra. Pero lo más interesante es que me quedo con otra de tus frases magistrales para remachar el clavo de que los listos no se metian en lo de los sellos:

No tienes ni idea de sellos por eso estas metido donde estas ,y no me vengas con lo de siempre : Si te hubieras informado más en su dia, hubieras visto esa estafa que ves y tendrias el dinero en otro sitio.

Debo inclinarme ante ti y tu subconsciente que acaba diciendo las verdades del barquero; Efectivamente, tienes razón, no entendía nada de sellos como todos los que ahora estamos metidos en esto, y fuí, fuimos, poco prudentes, hay que reconocerlo, si en lugar de ir en el 2007 a preguntar en las filatelicas que valian los sellos asignados, para descubrir entonces, ya tarde, muy tarde para remediarlo, que no valen prácticamente nada hubieramos ido a preguntar antes de soltar el dinero, hoy no tendriamos este problema, y tienes razón, toda la razón, hubieramos puesto el dinero en otro sitio. Pero las cosas son como son y a toro pasado no vale lamentarse, solo aprender de los errores para que NO NOS VUELVAN A ENGAÑAR. En lo que NO te puedo dar la razón, es en esa patraña que dices de que los clientes demandaban sellos a Afinsa, evidentemente vosotros seguireis erre que erre, pero ya sabeis perfectamente la opinión de la inmensa mayoria de los afectados: NADIE QUERIA SELLOS, nadie demandaba sellos, era Afinsa quién "colocaba" los sellos en cada contrato según le salia de las narices de sus directivos ni los clientes pedian sellos determinados ni Afinsa les preguntaba cuales les gustaban, por que lo que se demandaba NO ERAN SELLOS, lo que se ofrecia y se demandaba era una inversión con rendimientos. Respecto a lo sellos de la ONU y el montaje que hicieron, creo que ya todo el mundo sabe de que va, no te van a creer, pero tampoco espero que me crean a mi, que consulten el informe de la Fiscalía basado en las evidencias de facturas y documentos incautados. http://www.expansion.com/2007/02/03/inversion/960705.html Y seguimos sin saber porque a algunos no ven estafa en la venta de sellos estratosféricamente sobrevalorados.

Que ingenuo eres Corsario, ya lo verás cuando liquiden lo que vale lo que este hombre vendió. Que pena.
Te vuelvo a decir, tu no le compraste nada ni a a Guijarro ( este si que vendió sellos de colección) ni a los Soler (y estos), ni a Sempere ni a los muchos proveedores que habia. A Greg mannig si que era filial,pero sobre todo a AFINSA.
Yo no te digo que cobrar de Afinsa sea malo, cuanto más ganaran mucho mejor, a menos tocas tu.
Claro majo, de subconsciente nada. No es verdad que por invertir en sellos, que no tienes ni idea, estás donde estás?esperando una liquidacion, problemas para cobrar etc. Si te hubieras informado de la esa sobrevaloración que tu dices, no hubieras comprado sellos y tendrias el dinero , yo que se, en el Santander (estos no están en proceso concursal ni los van a liquidar) o en ladrillos (disfrutarias de tu casa y la venderias cuando tu quisieras). Te cabreas xq que te lo diga? jeje no hombre, es un dato objetivo. Pero no vayas ahora de listo chico, de que lo sabes todo.

Y eso es lo que tenias que haber hecho, ir a una filatelia, sin peritos puestos a dedo, sin presiones ni nada y preguntar que valian los sellos, por que sigues sin tener ni idea de lo que compraste ni a quien se lo compraste.
No querias sellos, pues para que cojo... fuiste a una empresa dedicada a la filatelia!!!! por favor, vale ya de ir de ingenuos por la vida.
Tu dices: "lo que se ofrecia y se demandaba era una inversión con rendimientos", pero una inversión en que!! en que pensabas que invertias para que te dieran esos rendimientos cuando sabias que Afinsa se dedicaba a la filatelia..
De sellos chico, tu sigues erre que erre, que no tienes ni idea y me me pones un documento del expasión, encima jajaja. Que tires de sumario, y lo que dice el fiscal me lo demuestres, o mejor dicho que lo demuestre el.

Corsario y el resto de afectados fuimos a unas empresas que DECIAN DEDICARSE A LOS BIENES TANGIBLES (FILATELIA, ARTE, ETC) Y GANAR MUCHO DINERO, y así parecía pues, durante 27 años siempre pagaron los tantos por ciento de rentabilidad estipulados y devolvieron a los clientes - al vencer el plazo de vigencia de cada contrato, las sumas de dinero que aquellos habían edntregado a las empresas en el momento de suscribir tales contratos.
Ha sido tras la intervención judicial y la caída de todas las empresas del sector cuando - gracias a las averiguaciones e investigaciones de la AEAT y la Fiscalía Angticorrupción -,CUANDO NOS HEMOS ENTERADO DE QUE ESAS EMPRESAS SOLO UTILIZABAN LOS SELLOS Y OBRAS DE ARTE COMO UN SEÑUELO PARA MONTARSE UNA SUPUESTA ACTIVIDAD DE COMERCIALIZACION DE FILATELIA O ARTE EN LOS MERCADOS, CUANDO LA REALIDAD ES QUE todos sus ingresos con los que atendían sus gastos fijos, compras y cumplimiento de los compromisos con los clientes que salían y no renovaban (el 80% renovaba la vigencia del contrato), provenian DELAS ENTREGADAS DE DINERO DE LOS NUEVOS CLIENTES QUE INGRESABAN EN EL "CIRCUITO CERRADO" que tenían montadas las empresas. Eso explica que el sello que entraba en el circuito ya no salía del mismo y de este modo, Forum y Afinsa tenían en sus depósitos al ser intervenidas, unos 350 millones de sellos, (el 80% de todos los sellos que circulan por la Unión Europea)y AyN trenía 268.000 obras de arte con sólo 18.000 inversores.
¿Como es que las empresas - si como dicen- obtenían elevados beneficios con la inexistente actividad dde comercialización - TIENEN TAN GIGANTESCOS DESFASES PAGTRFIMONIALES ? ¿ aCASO LOS DUEÑOS DE LAS EMPRESAS SE DEDICABAN A VENDER LOS SELLOS POR DEBAJO DEL PRECIO DE COSTE DE LOS MISMOS ?. lA aeat Y LOS aa.cc HABLAN DE SOBREVALORACIÓN HASTA DE 13 VECES SU VALOR REAL. y SI LAS EMPRESAS ERAN SOLVENTES Y TENÍAN BENEFICIOS, Y LOS SELLOS VALEN LO QUE DICEN SLOS DUEÑOS DE LAS EMPRESAS, ¿ cÓMO ES QUE NO NOS HAN HECHO UNA PROPUESTA DE CONVDENIO DE FRECUPERACIÓN DEL 100% DE LAS SUMAS INVERTIDAS '. y SI LOS SELLOS SE REVALORIZABAN EN LA FORMA Y CUANTÍA QUE DECÍAN LAS EMPRESAS, ¿ PORQUÉ NO NOS HAN INCLUÍDO EN LA PROPUESTA DDE cONVENIO EL PAGO DE LOS INTERESES ANUALES QUE TENIAMOS PACTADOS EN CONTRATO ?. Y si las empresas - como dicen - se dedicaban a vender sellos en los mercados, porqué los AA.CC. no pueden vender los sello y dicen que se requerirán muchos años ?. Pues porque ni existe un mercado libre de filatdlia más allá del de los comerciantes minororistas con locales de 20 m2, NI LOS SELLOS CUBREN APENAS EL 7 U 8% DE LAS DDEUDAS DE DINERO DE LAS EMPRESAS CON SUS CLIENTES.
oTRA COSA ES QUE LOS DUEÑOS DDE LAS EMPRESAS HAYAN LLEGADO A ACUERDOS CON ALGUN PARTIDO PARA QUE LES SAQUE LAS CASTAÑAS DEL FUEGO Y SALGAN LIBFES E IMPUNES DE ESTA TARASCADA - pues los politicos tambien tienen mucho que callar en este asunto -. Personalment creo que en este asunto dd las empresas de tangibles, creo que , al final, mercad a toda suerte de maniobras entre bastidores, que es como se resuelven los asuntos con gran enjundia económica, VAN A SALIR IMPUNES Y CAMPEANTES, Y EN ESTE ESCENARIO DEBEMOS SITUArnos los afectados pues, en tal caso, LA RESPONSABILIDAD PATRIMONIAL DEL ESTADO HABRÍA QUE IMPUTARLA A LA AEAT y MINISTERIO DE ECONOMÍA, A LA FISCALÍA, LOS JUECES QUE DECRETARON LAS INTERVENCIONES Y CONSIGUIENTE CAIDA DE TODAS LAS EMPRESAS DEL SECTOR (
AYN y BOSQUES NATURALES), y LOS JUZGADOS MERCANTILES que declararon en quiebra a las empresas - con imposibilidad sobrevenida para seguir cumpliendo los compromisos que recaían sobre las empresas según los contratos -, y su disolución, extinción y liquidación.