Vamos a sacarle un 20% mensual a la volatilidad

Hola a todos, alguien nos podria decir si hay posibilidades de que suban estas puts... no entiendo como bajando el VIX y el VXX desde agosto como lo han hecho hayamos perdido tanto valor de las opciones

Creo que acertaste plenamente con lo que escribiste en el comentario nº 75. O al menos es la única explicación que encuentro para esta operación.

Decías que esto sólo saldría bien si se produjera una rápida bajada de VXX, es decir, del VIX. No te hice caso porque desprecié ese riesgo, ya que leí en el blog de Deferrer que el VIX dura poco tiempo en sus picos y baja de ellos rápidamente. Supongo que es lo que esperaba Francisco. Sin embargo, el VIX se ha pasado casi cuatro meses por encima de 30, que era el valor del que se suponía que bajaría en breve plazo. Y ahora que parece que empieza a bajar de una puñxxxxx vez (ayer 26,04), las puts ya no suben, seguramente por los factores que comentas.

Yo también estoy coleccionando fiascos.

Un saludo.

Algunos ya expresamos muchas dudas sobre que esto pudiese funcionar. Estas puts tienen la peculiaridad de que el subyacente correlaciona enormemente con la volatilidad implícita usada en la tarificación. Creo que esto es lo que se le escapó a Llinares; por eso la estrategia podría haber sido buena con cualesquiera otras opciones, pero no con estas.

En resumen, si baja la volatilidad la put debería subir porque el subyacente se acerca al strike, pero simultaneamente la put también tiene que bajar porque se reduce la volatilidad implícita. El resultado es que ante cambios en la volatilidad tienden a no moverse por esos dos factores que se contrapesan. Hay un tercer factor, que es el paso del tiempo, que lenta pero inexorablemente las va haciendo bajar. Si a eso unimos una horquilla bid-ask infame, las posibilidades de ejecutar la estrategia son mínimas.

En fin, un fiasco más en este annus horribilis.

Me temo que tienes razón. Yo ya no la entiendo, porque cuando baja la bolsa, bajan estas puts y entonces uno puede comprar más lotes. Pero por lo que llevo visto, cuando sube la bolsa no suben las puts, con lo que no hay manera de vender los lotes comprados a los precios previstos.

Es más, ahora que el VIX por fin baja de 30 resulta que las puts siguen sin subir.

Me estoy planteando empezar a deshacer posiciones.

Un saludo

Esta estrategia está más que muerta.

He conseguido vender dos lotes de put15, aunque he ganado muy poquito, ya que sólo estaba probando. En cambio, no consigo quitarme ninguna de las put10 que tengo.

Este viernes se reúnen los líderes europeos. Si lo que hayan decidido gustara a "los mercados", deberíamos ver una fuerte subida de las bolsas que, aunque durara poco, podría permitir vender algunas puts de éstas.

Después de leer y repensar vuestros comentarios he decidido empezar a comprar put15 con la intención de ganarles 0,15 a cada lote.

Y en cuanto a las put10 ya compradas, trataré de venderlas ganando 0,10 por lote. Lo que no tengo claro es si volver a comprar el lote vendido o deshacerme de ellas y seguir sólo con las put15.

Lo que quería decir con lo de las horquillas es que no se trata sencillamente de comprar a 0,30 y esperar que suba 0,15 para vender a 0,45. Como la horquilla es tan alta, cuando el precio es 0,30 yo compro a, digamos, 0,34 y cuando está a 0,45 yo vendo a, digamos, 0,41. Así que habiendo subido los 0,15 que yo quería, en realidad solo habré ganado 0,07. Es decir, que para ganar 0,15 necesito que el precio suba 0,23 que son los 0,15 de beneficio y los 0,08 de la horquilla. Y como la dicha subida sería de un 76%, pues así es muy difícil vender nada.

En cuanto a la venta de opciones que propone Joanr, no veo que las primas cobradas compensen el riesgo adquirido. Yo creo que en cualquier momento se podría producir una bajada brusca, un pánico que acercara el VIX a los niveles de hace 4 años. No digo que vaya a ocurrir, sino simplemente que la posibilidad existe y prefiero no exponerme tanto.

Un saludo

Pues ya tienes entretenimiento para estas navidades ;)

Me parece una opción que complementa las posiciones que ya tienes tomadas. No soy nadie para dar consejo y además no estoy dentro, pero según comience la semana no estaría de más echar un vistazo a las puts 26 a la 30, las miras todas tranquilamente. Quizás te compense asumir un poquito más de riesgo por una prima mucho más jugosa y un ahorro en las comisiones.

En cuanto a la futura evolución del VXX, los 35 parecen ser la zona delicada.

Suerte y ya lo comentamos.

Hola Socito:

Pues tienes razón, creo que venderé una pocas puts26 de enero2012, en mucho menor número que los puts10 de 2013 que se tengo. Supongo que en dos meses habrá una cierta bajada de volatilidad, pero veo difícil que baje de veintipico en ese tiempo.

A ver qué ocurre.

Saludos.

Hola Joanr.

Le he estado echando un vistazo a las put de ene/12 (las de diciembre por debajo de 30 no valen casi nada) y tienes que irte por encima de la put26 con las de ene/12 para que te paguen algo (en concreto 0,08$ la put26 ó 0,25$ la put30). De recomprarlas mejor nos olvidamos, esas van a vencimiento de cabeza (liquidez y horquillas imposibles) Si baja el VXX se pueden aguantar las put10 para cubrir las puts vendidas de enero (hay que ver en que medida), si por el contrario vendemos puts10 requeriremos de más garantías para cubrirlas. También se pueden comprar o vender etfs del VXX que sí tienen liquidez para complementar toda la movida ¡pero claro! ya nos estamos complicando y hay que estar encima de ello (si te gusta no hay problema).

Un saludo

Yo no me complicaría. Has evitado el mayor contratiempo de la estrategia que fue el momento inicial. Has entrado a precios un 70-80% por debajo de cuando se planteó y llevamos 3 meses con la volatilidad muy alta y la put aguantando los 0,30.

No entiendo el planteamiento que haces sobre las horquillas. Tu compras cada 0,05 abajo y vendes cada 0,15 arriba, como ha dicho Javiwoll pones órdenes limitadas a esos precios.

Todo lo demás ya lo sabías porque se ha comentado sobradamente en este hilo. Volatilidad por las nubes, poco volumen, horquillas muy abiertas, el bocado de las comisiones...

Si sale mal ¡mala suerte!, pero te aseguro que estarás preocupándote más por la economía real que por tu operación.

Un saludo

Hola.

Respecto al VXX, para exprimir un poco el paso del tiempo quizá podría venderse alguna opción de vencimiento diciembre, por ejemplo:

- Vender algún call fuera del dinero, por ej 80. Está lejos, aunque da pánico que pueda subir VXX si van quebrando paises. Una forma más suave sería comprar también el siguiente strike, convirtiéndolo en un spread vertical.

- Vender algún put tipo 25, o 30, algún strike que no fuera probable alcanzar hasta el vencimiento. Lo ideal sería usar puts 10 y así tendríamos un calendar, pero los puts 10 de dic no tienen liquidez, y si lo tuvieran valdrían casi 0; por eso habría que usar puts algo más altos. Si VXX bajase y el put entrara en dinero, supongo que la pérdida de éste se vería compensada parcialmente por la revalorización del que ya tenemos de vencimiento 2013. Habría que meditar qué delta tendría en ese momento el put10 del 2013.

De esta forma ganaríamos $$$ por el paso del tiempo. Aunque me preocupan los riesgos.

Que nadie se lo tome demasiado en serio. ¿Falla algo en el razonamiento? ¿Lo veis buena idea o se me escapa algo?

Ya diréis.

Saludos.

Olvídate de la horquilla, tú pones la orden a un precio y a ese precio se te ejecutará cuando alguien quiera comprar.

No te la compliques, te lo vuelvo a repetir. Tú pon la caña en la put 15 y ya verás como un día u otro entrará, yo ya he hecho ahí tanto compras como ventas, pero así, poniendo la caña todos los días, con paciencia.

Me parece muy interesante ver el beneficio en porcentaje. De hecho, ahora me cuesta entender que no lo hayamos planteado así desde el principio.

Efectivamente, un 50% es mucho. Pero es que es peor que eso, porque para vender el lote que compré a 0,31 necesito que el precio suba primero la horquilla y luego los 0,15 que quiero ganar. Es decir, necesito que suba algo así como un 70%.

Cuando Francisco planteó la operación, el primer lote se compraba en 1,15 y por tanto la rentabilidad esperada de los primeros lotes era de alrededor de un 15%. A medida que el precio ha ido bajando, ese 15% ha ido subiendo.

Se me ocurre entonces si no podríamos cambiar la estrategia para que fuera más fácil vender los lotes comprados más abajo.

Una opción sería vender con un beneficio de 0,10 las put10 compradas por debajo de 0,50 y con un beneficio de 0,15 las compradas por encima. Así los porcentajes de beneficio de unas y otras se aproximarían y quizás se pudiera hacer varias compras y ventas en el rango de 0,30-0,40 en que estamos.

Otra opción podría ser tratar de ganar el mismo porcentaje en todas las put10 que se vendan. ¿Un 15%, por ejemplo? Así una put10 comprada a 0,30 se tendría que vender a 0,42 (calculando 0,05 de beneficio y 0,07 de horquilla), lo que sería un incremento del 40% en vez del 70% sobre el precio de compra.

¿Qué os parecen estos planteamientos? Aunque creo que habría que ajustarlos mucho más para que las comisiones no se coman el beneficio.

Un saludo

No puedo seguir tu consejo. Tengo que complicármela, porque no me sale ninguna operación y estoy impaciente porque salga alguna bien.

Esta vez creía que había entrado bien, porque exceptuando alguna put suelta que compré al principio, supe esperar y dejarla caer hasta empezar a comprar en 0,43. Pero con 3 lotes comprados veo que va pasando el tiempo y no gano nada.

Y además, igual que resulta difícil venderlas en la parte alta de la horquilla, resulta difícil comprarlas en la parte baja. Estoy planteándome mantener las put10 según lo previsto y continuar las compras con la put15.

Se me ocurre que quizás podrías comprar alguna put15 y posteriormente vender a la vez la put15 y varias put10, de forma que el beneficio de aquéllas compensara las pérdidas de éstas. Es sólo una idea, por si te sirve.

Suerte y un saludo

Resulta indudable que ha comenzado mal y no hay que darle más vueltas.

Respecto de la put15 no sabría que decirte. La put10 no es que no se mueva, es que cotiza de 3 a 4 veces menos de lo que cotiza la put15 y claro!! pasar de 0,30$ a 0,45$ supone un ¡¡50% de subida!!. El pasado día 10 estuvo a 0,30$ y al día siguiente tocó los 0,38$, parece nada, pero es un 26%. Las rentabilidades porcentuales que te produciría la jugada a los precios que tú has entrado son tremendas.
¿Con la put15 resultaría más fácil cazar esos 0,15$? ¡pues claro! pero no porque sea más volátil, sino porque cotiza 3-4 veces por encima de la put10, por eso tendrás que invertir de 3 a 4 veces más para rascar lo mismo.

A ver si en estas semanas el VXX se pone por debajo de los 35$, cambiaría muy mucho la situación.

Tu razonamiento de la delta es correcto, en teoría es así.

Un saludo

No te compliques la vida, si no has empezado la estrategia, piensa que puedes empezarla tal como la planteó Francisco, pero con el put 15 que tiene muchas más posibilidades de funcionar que con el put 10. El error de querer vender con más de 0,15 de beneficio ya lo cometí yo hace unas semanas y podría haber vendido y comprado y vendido puts varias veces. Ahora mi ilusión es poder quitarme de encima las del put 10 con la mínima pérdida posible, de hecho tendría que hacer números y cambiarlas por el número equivalente de la put 15, pero es casi imposible venderlas en el rango alto de la horquilla.

Hola Socito,

pero como dice el post, se trata de sacar un 20% mensual a la volatilidad, y supongo que desde el primer mes. Pero temo que casi nadie habrá podido vender lote alguno en estos tres meses. Y ahora lleva varias semanas atrapada en este rango entre 0,30 y 0,40 sin apenas volatilidad.

Por eso me planteo añadir lotes de la put 15, por si su mayor volatilidad me permitiera vender alguno.

Respecto la delta, ¿sería correcto calcular que para ganar 0,15 puntos en la put 10, Vxx tendría que bajar 9$, siendo 9 el resultado de dividir 0,15 entre 0,0166?

Un saludo

Han pasado 3 meses y es una estrategia que bien puede tener otros 9 meses de vida, le quedan más de 3/4 partes. No es una estrategia de corto plazo ¡nada más!

Imagino que desespera un poco ver la bajada tremenda que ha tenido y lo paradita que anda, pero por las mismas también es cierto que se ha estabilizado bastante en esa zona por encima de los 0,30. Que no remonte en estos 9 meses implicaría un escenario feo ¡muy muy feo! Tanto, que la put10 del VXX sería vuestra menor preocupación.

Con lo de la delta imagino que puedes interpretarlo como la variación del precio de la prima producida por la variación del subyacente. En tu ejemplo, por cada unidad que se mueva el VXX "1,00$", la put10 se mueve 0,0166$. Digo "imagino" porque tiene también otras lecturas, aunque creo sea esta la que te interesa.

Un saludo