Modificación de la estrategia trigo-maíz para mayo

Yo lo veo igual que Septimo, las ganancias o perdidas dependen exclusivamente del precio de compra y venta en cada vencimiento y no del contango o backwards de los vencimientos siguientes.
Supongamos el caso de alguien que opera(poniendose largo) en dos vencimientos consecutivos , en el primer vencimiento tendra un precio de compra (C1) y un precio de venta (V1) y por tanto un beneficio o perdida que será V1-C1, en el segundo vencimiento tendrá un precio de compra (C2)y un precio de venta (V2) y por tanto un beneficio/perdida de V2-C2.
El beneficio/perdida total será la suma es decir (V1-C1)+(V2-C2).
Lo anterior es independiente de que los subyacentes esten en contango en cuyo caso C2>V1,
o en backwards en cuyo caso C2

Indis

- No tienes 2000$ menos en la cuenta, contrariamente a lo que dice en el libro, tu cuenta sigue igual.

- Si en el vencimiento de Mayo te hace falta que el spread suba 90 puntos para que no tengas pérdidas, en el nuevo vencimiento de Julio, te hacen falta los mismos 90 puntos para salir de pérdidas.

- Si los vencimientos siguientes están en contango o en backwards, se debe a razones que ya están descontadas por el mercado en el precio de ese futuro, a partir de ahí el precio hará lo que tenga que hacer, y se ganará o perderá en función del precio.

- Si tú consideras una pérdida los X puntos que te sube el contrato rolado, también debes considerar, que partes los mismos X puntos, mas arriba.

- El Roll-over, a mi entender, no es un buen negocio, ni en contango ni en backwards, conlleva no pocos gastos, y desgraciadamente, solemos recurrir a él para prolongar situaciones en pérdidas, pero tampoco se deberia dramatizar.

Un saludo

Septimo

De acuerdo contigo que el rolo no efecta a tu cuenta en ese momento (exceptos gastos transaccion y quizas cambios de garantias)

De acuerdo en que la idea que expone el Sr. Llinares en la pagina 151 se puede interpretar erroneamente y mas si son conceptos nuevos , pero una vez asimilados se entiende perfectamente que tienes 2000 $ menos en tu cuenta , comparandolo con la misma sin estar en CONTANGO y una vez cerrada operacion.

Lo que no estoy de acuerdo es en la idea de fondo, el operar Largos en productos que estan en CONTANGO conlleva un Coste Implicito que terminas pagando.

En el espread W-C con un Coste medio de 120, si hacemos el rolo con un contango de 35,
nuestro CB=120+35=155, eso quiere decir que tendremos que vender nuestro spread por encima de 155 si queremos ganar

Si se vende el spread a 160 ( Dios nos oiga...)habremos ganado 5 puntos contrato
Si este mismo cierre se hace SIN CONTANGO, hubieramos ganado 160-120=40 puntos por contratos

Por lo tanto tenemos 35 puntos menos por contrato en nuestra cuenta( que se materializan una vez cerrada la operacion) en el momento que hacemos rolo con independencia de lo que haga el precio en el ultimo vto

CONCLUSION ----> LARGOS+ACTIVO EN CONTANGO---> INCREMENTO DE COSTE---> PERDIDAS EN NUESTRA CUENTA
QUE SE MATERIALIZA AL CERRAR EL CONTRATO( O Ganas menos o pierdes mas)

saludos

Efectivamente, Franlodo, es tan sencillo como tú acabas de exponerlo.

Está claro que la nueva posición que abres, al rolar, es mas alta que la que traías, y eso estando comprado es una desventaja relativa, pues se compensa, al empezar de nuevo desde mas arriba. Te quedas igualmente expuesto al precio que antes de hacer el rolo, si después de hacer el rolo, el spread o el futuro suben.: GANAS , si bajan.: PIERDES.

Y olvídate de que te vayan a quitar el diferencial de puntos del rolo de tu cuenta.

Un saludo

Entonces según dices, solamente pagarás más porque la garantía de 910 es más que la garantía de 740 y por la horquilla de compra-venta.

Otra cosa es que cierres la posición.

Me parece que ya lo voy entendiendo: una cosa es el rolo y otra la nueva situación en la que te quedas al rolar, que puede ser ventajosa o no, según estés en contango o en backwards.

Nuestro error es que consideramos el rolo y la posición de forma conjunta y mezclamos las dos cosas.

Indis

Lo que ha expuesto Francisco se entiende perfectamente, si tu estás comprado y en cada vencimiento, debido a el backwards, cada vez compras mas barato, si el precio vuelve a su origen, por supuesto que ganas más que el que está corto; eso está claro, pero ganas mas debido a que en el último vencimiento el precio a compensado todas las bajadas producidas por el Backwards.

Lo que nos ocupa es saber si el roll-over tiene un costo que tienes que desembolsar de TU CUENTA.

En la Pág. 151 de su libro, Francisco nos pone un ejemplo, que creo que es erróneo, y que está haciendo que muchos se lien con el tema del roll-over.:

Dice, que si tienes comprado un contrato de crudo de Diciembre a 60 y el de Enero lo hace a 62 al hacer el rolo a Enero, tendremos el contrato de Enero y 2000$ menos en la cuenta.
Eso no es cierto, tu cuenta no se mueve ni un Dólar. Si tubiésemos desembolsado el precio del futuro, sí pagaríamos 2000$, pero al no ser así, solo nos afecta en un ligero aumento de las garantias.
Cuando está uno comprado y tiene que rolar, el Contango es un inconveniente solamente si el precio vá en tu contra. El Roll-over por sí mismo es neutro y mucha gente, debido a ese error, siguen pensando que al hacerlo, van a pagar o cobrar X puntos en su cuenta.

Un saludo

Septimo

Yo lo he entendido ya,¡ Ya era hora....!Como no era de dudar el Sr. Llinares estaba en lo correcto..
He hecho un simulacion en excel, partiendo de de un situacion casi real con el trigo, seria:
cotizacion hoy 740
cotizacion 1º rolo 860- contango 30
cotizacion 2º rolo 820- contango 80
cotizacion cierre 910

el trigo ha ganado (910-740)=170
coste contango 110
Beneficios finales (170-110)=60

Las cotizaciones a la hora del rolo son indiferentes; la regla es ,si estas CONTANGO, pierdes el diferencial si estas LARGO con independencia del resultado
final

saludos

PD GRACIAS FRANCISCO....

Pero, Francisco, eso es porque el precio en el último contrato a debido subir bastante, y el comprador a obtenido el beneficio via precio, no por los roll-over.
Si en el último vencimiento, y debido al backwards, el CORTO y el LARGO entran, por ejemplo a 70 y el precio acaba en 100, claro que el LARGO gana más....... A través del precio......Los Roll-over no les han afectado en absoluto. El mismo resultado tendrian un corto y un largo en ese mismo vencimiento sin tener que haber hecho ningún roll-over desde atrás.

Un saludo