Las tendencias de los gráficos son fractales

Quizás sería interesante empezar haciendo una base de datos de patrones. Como parámetros se podrían considerar precio, tiempo, volumen y sus diferenciales dentro de la propia estructura temporal.
Evidentemente los estudiosos de la Onda de Elliott es lo que hacen, pero no sé si sus descubrimientos están todos compilados en un sitio y son fácilmente accesibles.

Sería algo parecido a un 'cuantificador'.

Una vez que la base de datos coja 'cuerpo' se podrían analizar las relaciones entre patrones.

Con Matlab se puede programar un rastreador de mercados y un algoritmo de identificación de dichos 'patrones'

Quizás no sea este post tan cuántico el momento idóneo para comentar un Error (204) que me salto, pero aprovecho para comentar que me he encontrado en ETcharten, el siguiente error con: En ver lista de gráficos / metales industriales o preciosos me da error 204 la lista de gráficos está vacía. Y ahora que parece que comienza un baile… Si alguien me puede comentar algo. Muchas gracias

Podríamos intentar mirar cuántas tendencias inferiores componen una superior (por ej, cuántas terciarias tiene una secundaria), además de su duración típica para el producto en cuestión. Conociendo eso de cada producto, quizá (sólo quizá) tuviéramos algunas más posibilidades de acertar el inicio y final aproximado de cada tendencia.

De estos libros he masticado (mal que bien, en inglés) 3 de Bill Williams:

- Trading Chaos, primera edición, es el que me gusta más, porque no se complica mucho. Empieza estudiando las formas de las barras/velas mirando si los precios de apertura y cierre están cerca de máximos o mínimos de la barra, y haciéndose una idea simplista del comportamiento del mercado a partir de esto. Luego le añade el uso del indicador MFI (Market Facilitation Index) para hacer trading. Llama "fractal" a una figura compuesta por un mínimo de cinco barras tal que alguna de enmedio tiene el máximo mayor que las dos anteriores y que las dos posteriores (es decir, un máximo relativo de un grupo de 5 barras). Esto le da una señal de atención alcista. El espera a que la cotización de las próximas barras baje y luego suba, y entra largo en el momento en que la cotización supera el máximo de la barra central de la señal de atención. Algunos otros llaman a esto "triangulación". Luego combina esto con algo de Ondas de Elliot y con el MACD para hacer trading. También hay algo de blabla inútil.

- New Trading Dimensions. How to profit from chaos: También hay blabla del conjunto de Mandrelbrot, etc. En este libro se inventa un indicador, el Alligator, que combinado con el resto de indeas del anterior le sirve para hacer trading. No lo mastiqué demasiado, así que no me hagas caso.

- Trading chaos, segunda edición: Vuelve al ataque usando lo visto en los anteriores, más un nuevo indicador, el "Awesome oscillator", y con estos ingredientes opera.

En fin, en resumen y para no aburrir más: De estos 3 libros lo útil se puede resumir mucho, y lo que noto es una gran tendencia a usar conceptos "de moda" como caos, fractales, etc, quizá abusando del concepto. Es como algunos que hablan de mecánica cuántica sin que lo que dicen tenga mucho que ver con el tema. No obstante, hay algunas ideas que me han gustado como estudiar las barras y mirar las configuraciones de los grupos de 5 barras para que sirvan como aviso. Aunque para ese viaje quizá no hacían falta esas alforjas.

Saludos.

Porque la bolsa se comporte como un fractal no quiere decir que se pueda predecir su desarrollo no?
Mandelbrot trabajo para IBM y fue catedratico de Yale, conocida por ser la sede de Skull&Bones. Si alguien esta usando esta tecnica para operar en el mercado ya no va a ser tan productiva como nos gustaria.

No seria mas productivo seguir la pista de las reuniones secretas de la FED?

Si alguien puede poner un grafico del ninja en 30 ranges del eur/us o del gc ( si quereis de ambos) os explico una operativa que es ganadora,
Yo la he estado haciendo en real, la pega es que para uno solo es muy exijente en su seguimiento.
Es sencilla y solo hay que seguir al precio.
Saludos y feliz año a todos

Yo prefiero desilusionaros un poco, al objeto de que dirijáis vuestras energías hacia cosas productivas.

Como ya han dicho algunos contertulios, las referencias obligadas son Mandelbrot ( el padre de la teoría ) y Hudson ( más aplicación empírica ). A mi de la obra de Mandelbrot me impresionó más su zafia arrogancia que los fractales. En la vida he leído a un tipo más arrogante y despectivo con sus compañeros de profesión.

De todos modos, el tema de los fractales está muy verde todavía. Por otra parte, no cabe descartar que sea un camino a ninguna parte. La obra de Mandelbrot, al menos la que yo he tenido oportunidad de leer, no dice gran cosa en sí respecto a los fractales a nivel analítico ( o sea, que no expone modelos descriptivos potentes, ni generales ni particulares ); se queda en la idea abstracta sin ir más allá. Es más, gran parte de su obra es una crítica burlesca de los modelos de Black-Scholes para la valoración de opciones y, en general, de todos los modelos que se basan en distribuciones de densidad de probabilidad simétricas. Viene a sostener que las colas empíricas contienen mucha más probabilidad que las de los modelos.

Es muy probable que tenga razón en lo de Black-Scholes, en la infravaloración de las colas y en sus críticas a las hipótesis de homocedasticidad y ausencia de autocorrelación. Es un excelente destructor; hace papilla los fundamentos de muchos de los modelos de predicción que se usan habitualmente, pero NO PROPONE NADA alternativo salvo una idea general.

He tenido conocimiento de algunos intentos de aplicar los fractales a los mercados financieros. El último, y que más de cerca he conocido, ha sido de iniciativa privada rusa y un auténtico fracaso. Tras dedicar bastante dinero y mucho tiempo, el proyecto se ha abandonado sin resultados. Lo único que quedó claro es que, de haberlos, los fractales en los mercados financieros no serían de naturaleza determinista sino estocástica. Lo poco que se encontró operaba con intervalos de probabilidad lamentablemente anchos y encima las distribuciones subyacentes ( no sólo sus parámetros ) no eran estables. En fin, un fiasco.

Creo que será más productivo que nos centremos en los "clásicos de Llinares". Hace mucho que no nos deleita con algún calendar spreads. A ver si se vuelve a animar, que está bajando la volatilidad implícita del corto plazo.

Creo que sería más sencillo y productivo buscar cosas más adsequibles, como opciones sintéticas más baratas que las cotizadas, anormalidades en los precios de los roll-over, ventas de volatilidad encerradas en bandas estrechas ( o sea, esos gráticos que rebotan mucho entre dos precios ), ...

Espero que no se lo tome a mal, pero quiero "conminar sutilmente" a Llinares a que nos guíe en la exploración y explotación de las múltiples posibilidades que podrían desarrollarse a partir de lo que él mismo expone en su libro. Dejémonos de esoterismos, que hay mucho concreto a lo que hincarle el diente.

Saludos.

bibliografía, algunos títulos en inglés sobre el tema se pueden ver en google (y parecen densos):

Multifractal Volatility.Theory, Forecasting, and Pricing, Laurent Calvet
New trading dimensions How to profit from chaos.
Trading Chaos, Applying Expert techniques to maximize your profits, Bill Williams
Fractal Market analysis, Edgar Peters,
Chaos and order in the capital markets, Edgar Peters

¡Empiezas fuerte el año! La verdad es que yo me he propuesto metas bastante menos ambiciosas pero estoy encantado de leer cosas así en el blog. Si alguien coge este "miura" encantado de poder colaborar y ver si le podemos sacar algo. El hecho de que Hudson y Mandelbrot no sepan como hacerse ricos en los mercados (segun comenta Joanr) no debería desanimarnos, los grandes inventores no saben realmente el alcance que pueden llegar a tener sus inventos...
El Sr Mandelbrot murió hace poquito, sin apenas repercusión mediática, y me llamó la curiosidad aunque no entré a profundizar. Por lo que he podido leer son pocas las plataformas de trading que incluyen indicadores o técnicas fractales para aproximarse a los mercados (Metatrader y TradeStation, segun Investopedia).
Saludos

El tiempo se ajusta mucho, por eso se cumple mucho la duración de todas las tendencias.

Algo que se podría estudiar es si la mayor o menor duración de una tendencia cualquiera suele afectar en la duración de las tendencias menores que la forman (cosa harto probable). Si hubiera un patrón de duración mayor o menor dentro del rango habitual, se podría afinar más en el punto en el que debería producirse el giro.

Una vez supiéramos el tiempo de duración estimado con bastante probabilidad, usando la volatilidad del momento se podrían calcular los puntos máximos o mínimos a los que podría llegar el precio. Fuera de esos rangos, sí que se podría considerar sobrecomprado o sobrevendido, pero con una probabilidad razonable y no de forma esotérica como con la patata caliente del RSI.

Buen apunte, Elliot desarrolla una herramienta que es capaz de medir el mercado fractalmente; aunque falla mas que acierta. Por tanto pareciera que la geometría de los impulsos de los precios al alza y a la baja no es el camino para encontrar el fractal del mercado ¿En lugar de los precios, lo será el tiempo con los ciclos, subciclos, sub-subcliclos, ...?

Desde agosto vengo viendo como el SP500 falla unas cuantas figuras de cabeza hombro en los graficos intradiarios. Ahora entiendo por que falló también la del grafico diario :-)

Hola,

Este asunto de los fractales hace tiempo que lo sigo y estoy de acuerdo con Francisco en su análisis.

Otra cosa es que sea aplicable.

Por último, al que recomienda el libro de Hudson/Mandelbrot, ¿nos podría también decir si la fortuna personal de esas dos personas se ha visto incrementada por sus aciertos en los mercados?

Un saludo

Buenas a todos.

Contigo no se puede estar quieto, Francisco. Es de agradecer. Ante este nuevo guante que lanzas, pienso que la Biblia de este asunto es el siguiente libro:

FRACTALES Y FINANZAS: UNA APROXIMACION MATEMATICA A LOS MERCADOS. ARRIESGAR, PERDER Y GANAR
de HUDSON, R.L. y MANDELBROT, BENOÎT
TUSQUETS EDITORES
328 pags
Lengua: CASTELLANO
Encuadernación: Tapa blanda
ISBN: 9788483104859
Colección: METATEMAS
Nº Edición:1ª
Año de edición:2006
Plaza edición: BARCELONA

El libro está bastante bien. Hago un pequeño resumen de memoria, porque no lo tengo delante. Empieza con el asunto de medir las costas, los errores en la transmisión, etc y repasa las curvas "patológicas" descubiertas en el s. XIX. Luego pasa a atacar el asunto de las gráficas de cotizaciones. Se ve claramente que tienen una estructura idéntica independiente de la escala temporal. Se dedica a fabricar artificialmente gráficas de cotizaciones cada vez más "reales" por iteración de un mismo patrón. Hay ideas muy interesante como que las variaciones de cotizaciones no siguen la campana de Gauss (distribución normal) sino que siguen una ley exponencial (eso también lo dice Nassim Taleb), y que los días de más alta volatilidad no están distribuidos uniformemente a lo largo de la gráfica, sino agrupados según un patrón fractal. En la parte final del libro construye un modelo matemático de un "tiempo cotización" que discurre de forma diferente al "tiempo real" para modelizar cómo hay momentos en que la cotización no se mueve y otros en los que se mueve muy rápido. Creo que al final menciona de pasada que alguna empresa intenta utilizar los fractales aplicándolos a la inversión, pero de todas formas no da recetas concretas, porque él mismo reconoce que no tiene idea de cómo hacerse rico usando los fractales en las finanzas.

De todas formas, voy a dedicarme desde ahora a releer con detenimiento el libro a ver si sacamos alguna idea aprovechable...

Saludos a todos.

Joan R

Se me quedó el mensaje a la mitad...
Quería decir que eso ya lo hizo R.N. Elliott con su Teoría de Onda, el problema es que eso no hace que podamos saber lo que va a hacer el mercado en el futuro...

Esta claro que....

Me puede demostrar que esa afirmación sirve para algo?

Muy acertado el comentario de rankapino.....

Estimados todos, veo que no dormis mucho. No quiero ser aguafiestas pero creo que el analisis fractal no nos va a sacar de pobres este año. No me cabe la menor duda de que la bolsa atiende a fractales pero creo que eso se cumple de una manera general, de forma estadistica. Dicen que es posible estimar cuantos pinos existen en un pinar en funcion de la forma de una rama y yo eso hasta me lo creo, pero de eso no implica que puedas estimar la forma de un arbol en concreto.

En resumen, que en grandes periodos se cumple pero intentar ver como va a ir el 2011, me parece que no. Saludos y un abrazo.

Creo que en la línea que apunta Nerua también, es posible que se vean cosas interesantes en los spread, divisas contra índices en patrones intradiarios, etc. Pero mis limitaciones informáticas y matemáticas creo me excluyen, para el resto aquí estoy.

O ver lo que cabría esperar intradiariamente si fuese posible encontrar un patrón repetitivo en el mensual, semanal y diario de un determinado subyacente. Aunque vendría a ser lo mismo que has dicho tu.

...podríamos inventar un nuevo sistema fractal para analizar las tendencias. Buscar la correlación entre ellas y averiguar cuál sería el tamaño de la siguiente para que fuera armónica con el patrón que está dibujando en cada momento. Luego encontraríamos que habrá gráficos que tienden a excederse en su patrón mientras otros se suelen quedar cortos.