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El último timo bancario: los falsos fondos garantizados

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Hacía años que no pisaba una oficina bancaria, ayer lo hice y me trajo recuerdos de cuando empecé a escribir en este blog. Por aquel entonces en el Santander me ofrecieron el primer timo hecho con bonos convertibles.

Bonos convertibles del Banco de Santander

Luego se pusieron de moda las preferentes y tuve que alertar a los desavisados con varios artículos como el siguiente:

Si es cliente del BBVA lea esto, luego no diga que no le han avisado


El nuevo timo de moda que está haciendo furor es colocar fondos de inversión de alto riesgo diciendo que son garantizados. Y eso me intentaron colocar ayer con todo el desparpajo. Como argumento me dijeron que pronto no se podría suscribir porque había una cantidad limitada en la colocación. Que no tenía ningún riesgo y que me daría entre el 1.50% y el 2% garantizado. O sea, la clásica frase de toda la vida “que  me lo quitan de las manos” pero actualizada a las circunstancias.

Cuando llegué a casa le he preguntado a santa Googla, y parece ser que están haciendo el mismo timo varios bancos. Afortunadamente, este timo no tiene relación con la ponzoña y te puedes informar sin que Googla censure el contenido.

Supongo que están dando incentivos a los empleados de banca para que coloquen dicho producto a los jubilados, que como tienen poca memoria (maldito Alzheimer) ya no se acuerdan cuando les decían que las preferentes eran como un plazo fijo, pero cobrando muchos más intereses.

Los incentivos a los empleados pueden ser de dos clases:

1 – Si colocan más de cierta cantidad de basura tóxica les dan un bonus.

2 – Si no colocan cierta cantidad de basura tóxica los ponen de patitas en la calle. Como hay que reestructurar la plantilla, es una buena forma de seleccionar a los que tienen menos escrúpulos.

No he tenido ninguna sorpresa cuando he leído el folleto del fondo que me habían ofrecido como garantizado y he visto que además de no estar garantizado tiene un riesgo extremadamente alto.

Aquí se puede leer el folleto.

Tampoco me ha sorprendido que ese fondo sea un contenedor de basura tóxica que nadie quiere y que sería imposible colocar en los mercados. El fondo va a colocar  la pasta de los pobres jubilados en deuda de España e Italia (no es broma, lo pone el folleto).

Yo que soy mal pensado, y me va bien serlo, intento imaginar el motivo de que unos cuantos bancos pongan tanto interés en arruinar a sus clientes. El motivo más lógico que se me ocurre es el siguiente:

A estas alturas ya nadie duda que la deuda de Expaña e Italia va a sufrir bajadas importantes en su cotización. Lo que todo el mundo duda es que el BCE pueda impedir el desastre con las nuevas medidas anunciadas, que son las de siempre pero con un nuevo título. La frase de que se hará todo lo necesario ya no se la traga nadie.

En esta tesitura, los bancos que están cargados de esta deuda hasta las cejas han pensado que habría que deshacerse de ese papel tóxico antes de que empiecen los fuegos artificiales. Pero hay un problema: los precios en el mercado son buenos, pero si metes 100.000 millones a la venta el desplome de los precios llega antes de lo previsto y tienes que vender a precios de saldo. Pero como estamos en el único país que la picaresca es un estilo literario, pronto han encontrado la solución: si los 100.000 millones se colocan a la gente a precio de mercado, pero sin que entren en el mercado, ese papel no presiona los precios a la baja, ya que los fondos de inversión lo compran directamente de la cartera de los bancos al precio que marca la pantalla, pero sin que se produzca ninguna oferta de papel.

Recomiendo a los bufetes de abogados que vayan recogiendo pruebas del nuevo timo, porque pronto las necesitarán para las reclamaciones de los clientes cuando vean que han sido miserablemente estafados. 

103
  1. Nuevo
    #100
    05/07/23 22:47
    Esta es la respuesta que me a dado mi director de sucursal.
    Buenas tardes como te comete este es un fondo si tiene garantizada su inversion al finalizar su periodo, Es deuda del estado fluctua en los mercados pero a la finalizacion de mismo tendras tu capital mas la renta. 

    Un saludo
  2. Nuevo
    #99
    10/06/23 12:55
    Buenos días Miguelbilbao que respuesta recibiste de tu gestor bancario y que has hecho o vas hacer con el depósito que tienes en pérdidas.
    Me serviría de ayuda porque que yo estoy en la misma situación que tú.
    Un saludo .
  3. en respuesta a Bender
    -
    #98
    01/06/23 00:18
    Gracias. 
    Seguro que me intentarán convencerme. Muy bien lo tengo que ver para dilatar esa anulación. Ahora veo que el capital había descendido en 303 euros y en 24 horas se ha quedado en 105. El 90% de las opiniones que leo es la de no jugármela. Tengo un familiar exempleado de banca y posee los mismo, no ve gran riesgo, pero le enseñaré todo lo leído para ver como lo tiene el. 

    Gracias.
  4. en respuesta a Miguelbilbao
    -
    #97
    31/05/23 23:59
    Me permito intervenir para recordarle que exiga copia sellada y por escrito de todos los datos,  de que pide el reembolso el día de la ventana de liquidez, el 18 del folleto,  y que figure también la fecha de la petición para que quede claro que está dentro del plazo de preaviso de dos días hábiles, a fin de evitar el cobro de esa comisión de reembolso..
    Sin tener dotes de adivino, preveo  que le pondrán mil excusas, "somos una entidad seria", "cómo puede usted desconfiar de nosotros", "el sistema no me deja, vuelva otro día", ...

    No puedo pretender dar lecciones, lo único que he aprendido es que hasta que no se tiene pruebas de reclamación por escrito no hay esperanzas de que muevan un dedo, al menos con la entidad Un1 + caja... (Y el el caso de mi tía sólo había ventana de liquidez ¡cada seis meses!)
    www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/4758968-heredar-fondo?page=1#respuesta_4787581 

    Le deseo buena suerte, paciencia y firmeza... 
  5. en respuesta a Miguelbilbao
    -
    Top 100
    #96
    30/05/23 16:55
    En este blog y en el portal de Rankia, es uno de los pocos foros que se denuncian abusos cometidos por las entidades financieras, incluso manipulaciones hechas por los mismos mercados.

    Yo he denunciado aquí las manipulaciones descaradas del mercado AIAF, en el que un sólo día se podían "desaparecer" cientos de miles de euros de los inversores.

    He puesto cartas de reclamación a la CNMV y al Banco de España, y en la respuesta casi me insultaban, sin tomar ninguna medida para corregir los abusos. 

    Fuí el primer blog de habla hispana en advertir del brutal timo de las preferentes, ya que tengo más de 20 artículos alertando de las nuevas emisiones que eran estafas clarísimas.

    Pero todo eso sólo llega a una pequeña minoría. El gran público, totalmente desinformado, confía ciegamente en las entidades financieras y en los organismos reguladores. Y todas las leyes que deberían regular a las entidades para que no abusen de los clientes, están hechas para proteger a los bancos de las reclamaciones de los usuarios.
  6. #95
    30/05/23 14:31
    El jueves he quedado para tratar el asunto, y si es tal como dices cancelaré esta inversión.

    No entiendo como algunos bancos siguen engañando a los incautos y confiados en esa "confianza" que depositas en su personal. No entiendo que estas prácticas no sean públicas de forma mucho mas visible, prensa u otros medios. No entiendo que los controles del Banco de España, CNMV....o quién sea no prohíba esas prácticas  y sean denunciadas. Si me dicen que la inversión está garantizada en su capital e intereses a su vencimiento no figure en ningún documento firmado y sellado, es lo primero que voy a exigir, aunque voy convencido de la anulación. No pasa nada si te informan cláramente que puedes sufrir perdidas aproximadas o poner un límite a las mismas. Si en 20 días el valor  ha descendido un 1%, no me quiero hacer idea de lo que puede suponer a lo largo de los 30 meses de vigencia, inasumible. Seguro que lo que Vd. denuncia en este foro, con esa claridad en su "denominación" posee toda la razón.

    Si consigo la anulación es mi intención denunciarlo en la oficina del consumidor y el Banco de España, ademas de a la dirección de Caixabank y cuantos foros sea pertinente.  Desconozco el número de foros donde puedo plasmar este asunto, de esa forma ayudar a todo el que pueda. Si tiene algunos enlaces me los pasa, por favor.

    Saludos y gracias.
  7. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #94
    29/05/23 14:05
    Me parece muy asumible esa perdida. Dormir tranquilo vale mucho mas. 

    A posteriori, cuando tenga solucionado el error, elevaré a Caixabank este despropósito, así como en cuantos foros pueda ayudar a que otros no caigan en "la buena fe" de esta entidad.

    Ya me ví inmerso en un problema con un pequeño préstamo con una tarjeta, de 2500 euros me querían hacer pagar mas de 25000 (MBNA) y lo arreglé pagando unos 400 euros mas de lo debido, después de las torturas de llamadas telefónicas. También con el Banco Popular, aunque solo me pillaron 800 euros cuando quebró. No quiero volver a pasar por lo mismo.

    Mi mas sincero agradecimiento.
  8. en respuesta a Miguelbilbao
    -
    Top 100
    #93
    29/05/23 13:41
    El coste de reembolsar el fondo el día 18 de junio es cero. Avisando días antes, para cumplir con lo que dice el folleto.

    La pequeña pérdida, de 200 a 300 euros será debida a la pérdida de valor de las inversiones del fondo, ya que se lo tendrán que reembolsar al precio del valor liquidativo de ese día.

    Pero perder esa cantidad me parece un regalo, en comparación con el riesgo que asume si permanece en el fondo.

    Ha tenido suerte de poder reembolsar el día 18 gratis, no la desaproveche.
  9. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #92
    29/05/23 13:24
    Gracias.

    Desconozco el coste de la anulación, pero tendré muy en cuenta su recomendación.
  10. en respuesta a Miguelbilbao
    -
    Top 100
    #91
    29/05/23 13:12
    Mi recomendación es que reembolse el día 18 próximo y, bajo ningún concepto, y aunque le prometan la luna, mantenga ese fondo más tiempo de un mes. Asume un riesgo desproporcionado para, en el mejor de los casos, sacar una rentabilidad que se supera con facilidad sin riesgo.
  11. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #90
    29/05/23 13:02
    Gracias.

    Retomaré con Caixabank el asunto y/o me dan garantías de que la inversión es de mínimo riesgo, garantizando el capital y el porcentaje, o tramitaré la anulación verificando la perdida por el reembolso. 

    No soy ningún experto en inversiones, te fías de la entidad bancaria y sus gestores, como Vd.  dice, es posible que mientan para sacar dinero, o engañar a un simple jubilado que solo desea sacar algún beneficio de los ahorros y asumiendo el mínimo riesgo.

    Además, hay algunas anomalías que con los días te das cuenta. En la firma de la esposa solo me indicó que haría una rúbrica, que no era indispensable. Me otorgaron dos folios con los datos indispensables, no figura el porcentaje aplicado en rentabilidad, no figura concretamente la fecha de vencimiento. Ya tenía impreso por mi cuenta el documento que me ha adjuntado respecto al ESO, pero te pierdes en su lectura si no eres experto.

    Les indicaré todo ello y la cuantía a pagar por el reembolso, luego decidiré. 

    Seguiré con el trámite y le seguiré informando.

    Mi agradecimiento.


  12. en respuesta a Miguelbilbao
    -
    Top 100
    #89
    29/05/23 12:32
    Después de leer el folleto del fondo, queda claro que no es un fondo garantizado, ni siquiera garantiza ninguna rentabilidad. Por tanto, si le han hablado de una rentabilidad del 2,37%, le han mentido.

    También le han mentido cuando le han dicho que el único riesgo es la quiebra de España o Italia, puesto que el fondo puede invertir incluso en deuda de entidades locales de dudosa solvencia.

    Por todo ello el fondo está dentro de la categoría de riesgo 3. Teniendo en cuenta que ni siquiera la categoría "1" significa que la inversión esté libre de riesgo.

    Pero a pesar de todo ello, le tengo que felicitar porque es usted una persona con suerte, ya que el folleto dice lo siguiente:

    La comisión de reembolso no se aplicará los días 18, o siguiente día hábil, de cada mes, a excepción de agosto, desde diciembre de 2022 inclusive.

    Para poder ejercitar el reembolso en una de esas fechas, la Sociedad Gestora exigirá el preaviso de 2 días hábiles. A estos reembolsos se les aplicará el valor liquidativo correspondientes a dichas fechas.


    Por tanto, podrá deshacer una inversión arriesgada y ruinosa con una pequeña pérdida, que espero le sirva de enseñanza, y a la próxima vez se informe de alguien que no viva de colocar productos a la gente.

    Aquí tiene el folleto que tiene que hacer valer para poder salir vivo del error cometido.

    https://www3.caixabank.es/apl/fondos/Images/22/ES0122080015_12_CAT.pdf
  13. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #88
    29/05/23 11:39
    Perdón, el código ISIN es ESO 122080015.
  14. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #87
    29/05/23 11:33
    Gracias por tu información y ayuda.

    El código es ESO 1220815

    Estoy mas que preocupado. Tengo que informarme si ha habido limpieza por parte de la gestora del banco, le insistí que no quería nada de alto riesgo y voe que la perdida es muy preocupante, 251 euros en menos de 20 días. Me indican en el documento que el reembolso se grava con un 4%- Así mismo, como te indico, la gestora del banco me informa que el capital y los intereses acordados están garantizados al vencimiento, pero sigo sin estar convencido. Concertaré un cita con ella después de informarme debidamente y obtener por escrito esa garantía. Incluso si veo un gran riesgo estoy dispuesto a reembolsar lo invertido, ya arreglaré los 2000 euros que perdería, con la consiguiente reclamación y queja a Caixabank, incluida la denuncia al Banco de España o donde proceda.

    Como supondrás, el gran lío lo tengo en casa, diciendo que era una inversión segura y en 30 meses te abonarían sobre 3000 euros. Veré como prosigue el asunto. Pretendo no tener constantemente el problema mental con esta operación.

    Gracias de nuevo.
  15. en respuesta a Miguelbilbao
    -
    Top 100
    #86
    29/05/23 10:58
    Es una lástima que no hayas leído este artículo mío de hace poco, en el que se saca un 1% más de lo que te han prometido, pero con riesgo cero. Ni siquiera tiene riesgo aunque haga impago toda la deuda pública de Europa.

    https://www.rankia.com/blog/llinares/5807447-mas-rentable-que-plazo-fijo-seguro-bono-aleman

    Para poder decirte con exactitud los riesgos que estás asumiendo, necesito saber el código ISIN del fondo que has suscrito.

    No creo que tengas ninguna posibilidad de anular esa operación, pues te habrán hecho firmar un papel que dice que has entendido a la perfección los riesgos que asumes.

    Y aunque tu único riesgo fuera el impago de la deuda de España e Italia, la probabilidad de que eso ocurra en los próximos dos años, es un riesgo que yo no estaría dispuesto a asumir, debido a ello diseñé la operación que te he enlazado arriba, que no tiene riesgo de contrapartida, ni de deuda gubernamental ni de bancos.
  16. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #85
    27/05/23 12:44
    Esto le envié en mensaje a la agente:

    "En el fondo de inversión, 50.000 euros, veo que figura una reducción de 187,14 euros (plusvalía). Que es esto?"

    Respuesta:
    "martes 23 mayo,09:03 h
    Egunon Miguel. El fondo es garantizado a vencimiento, el capital y la rentabilidad. Durante el tiempo que dura el fondo, fluctúa en función de lo que hagan los intereses de mercado. Eso es para el caso que quisieras sacarlo antes del vencimiento. Un saludo"

    Que quiere decir con que es un fondo garantizado a vencimiento?


  17. #84
    27/05/23 12:34
    El día 12 de mayo me presenté en mi entidad bancaria, Caixabank. Como tengo un dinerillo en cuenta corriente pasé a que me informasen sobre la forma de sacarle algo de rentabilidad. Maticé que no deseaba ninguna inversión que supusiese gran riesgo, el mínimo. Me ofrecieron invertir en deuda pública de España e Italia, era el "producto mas seguro". Rentabilidad del 2,37% y con vencimiento en octubre de 2025. Invertí 50.000 euros, diciéndome que al vencimiento me abonarían unos 3000 euros, en 30 meses. Confiado en lo que me dijeron no dudé. Unos días después veo que en el fondo figuran los 50.000 euros y una plusvalia, a día de hoy de 251 euros de pérdida. Leo el artículo sobre este producto, añadiendo la perdida sufrida en 15 días. Le envié un mensaje a mi agente y no me ha aclarado nada. Concertaré una cita con ella, le envié el enlace de Rankia sobre el asunto.
    Me pregunto: 
    A la hora de informarte solicitando una inversión del mínimo riesgo es posible que te ofrezcan este producto que en 15 días pierdo 251 euros?
    Hay alguna forma de revertir esa inversión sin la perdida del 4% que figura por el reembolso?
    Es posible denunciarlo y anular la suscripción por la mala praxis de la entidad?
    Me informaron que este producto es de lo mas seguro, que para tener perdidas tenía que quebrar el Estado.
    Veo que a este ritmo de bajada no quiero pensar la perdida en los 30 meses, un desastre!!!

    Soy neófito en temas bancarios o de inversiones. Dormía tranquilo sin meterme en temas de inversión, ahora me empieza a preocupar. La información del banco y ante las dudas es lo que plasmas en el post. 

    Creí que era una inversión casi segura, con alteraciones mínimas en ganancias o perdidas, pues veo que no es así, es un producto muy tóxico, salvo que me convenzan de lo contrario.

    Qué puedo hacer?

    Gracias.

  18. #83
    26/10/22 23:24
  19. Top 100
    #82
    24/10/22 11:23
    Ahora ya no dicen que es un fondo garantizado, ahora lo ofrecen como un plazo fijo, pero siguen diciendo que se acaban y me lo quitan de las manos.

    https://www.rankia.com/foros/depositos/temas/5572954-banco-santander-3-19-meses?page=1

    Pero lo que hay dentro no varía: deuda española e italiana. Yo diría que casi toda italiana que tiene más riesgo en estos momentos y paga más.

    Al final, antes de empezar a hablar con un empleado de banca, habrá que empezar a grabar la conversación, cosa que es legal.
  20. #81
    14/10/22 10:40
    Pero bueno,ke ven mis ojos
    1000 ya en el blog
    Felicitaciones por tus primeras 4 cifras