Seguimiento diario del Coronavirus

Sigo pensando que en Occidente la gravedad es menor

¿Por qué? Los virus no estudian geografía. Se puede argumentar que los cuidados médicos son mejores, pero España tiene unas 3.800 camas de UCI, de las cuales la mayoría están ocupadas por alguien a quien no puedes echar. Pon que haya 1000 libres. El 10% de los infectados las necesita para tener alguna posibilidad de sobrevivir a un síndrome agudo respiratorio. En cuanto tienes 10.000 casos te has quedado sin camas. Entonces la mortalidad aumenta como muy bien dices.

Lamento oír que estás en el 18% de la población que tiene más de 64 años o factores de riesgo, y que contribuye el 90% de las víctimas del coronavirus, y te deseo la mejor de las suertes.

Tu postura de aceptación de que es simplemente algo más de lo que morirse encaja con la postura del estoicismo, del que su último gran exponente fue el emperador Marco Aurelio. Aunque el estoicismo ayuda a enfrentarse a las situaciones negativas que escapan a nuestro control, Marco Aurelio demostró que no está reñido con la virtud y el trabajo decidido para hacer cuanto esté en nuestra mano y conseguir los objetivos deseables.

Yo trabajo con los datos disponibles. Si se hacen presuposiciones como que la mitad de los pacientes de neumonía la tienen y luego resultan no ser ciertas eso hace que todo el trabajo sea inútil. Es lo mismo que con el cambio climático, montones de presuposiciones que luego van a resultar no ser ciertas. Cuando los datos indiquen otra cosa yo cambiaré mi postura.

Te felicito por el éxito de tus análisis estadísticos sobre patologías y por tu conocimiento de epidemiología, lo que hace esta discusión mucho más interesante para todos. Si entiendo bien, tu tesis es que la penetración de la enfermedad en la población está muy subestimada y ello hace que la mortalidad esté muy sobreestimada. Sin embargo en Italia de 1128 casos tienen 29 muertos, el 2,57%, que es similar a las primeras semanas en China. En particular me gustaría saber cuales son tus previsiones para España. En Italia no pueden llevarnos más de 4 semanas de ventaja y podría ser importante el papel que haya jugado algún supertransmisor.

Yo no creo que vaya a morir el 5% de la población española ni mucho menos. Creo que cuando lleguemos a varios cientos de casos se empezarán a tomar medidas para disminuir la velocidad de propagación, pero nadie nos va a librar de tener cientos de muertes y miles de casos. Hay que comprar tiempo para que mejoren las terapias y se desarrollen vacunas que reduzcan la tasa de mortalidad. Sin embargo, dado que es un virus RNA, éste ya no nos lo sacamos de encima, y a la larga con una mortalidad más de diez veces superior a la gripe matará a millones de personas, incluyendo decenas o cientos de miles de españoles. Tener una nueva causa de mortalidad general no es ninguna broma. Hemos fracasado en nuestra prueba de detener a una enfermedad seria altamente contagiosa. Si llega a ser un verdadero killer la habíamos cagado pero bien.

El coronavirus tiene características que lo hacen bastante más peligroso que la gripe. Periodo de incubación puede ser bastante largo y asintomático, pero incluso en ese periodo puede contagiar.

Los casos de hospitalización andan por el 18% de los afectados. Solo este punto es tremendo porque puede colapsar todos los hospitales.

Casos de reinfección, que en realidad creo son altas que no se han curado.

Sobre todo es muy contagioso y aunque no sea letal, si afecta a muchos, termina siendo muy dañino. Como referencia en la secta de Corea del Sur, son 1.900 miembros de los cuales han sido afectados 1.551. Impresionante.

Saludos.

PD. España 73 casos.

Los hospitales colapsan... Siempre. Cuando hace frío y hay gripe. Cuando hace calor y se descompensan las insuficiencias cardiacas, cuando hay mucha contaminación y los EPOC ingresan... Salvo el cáncer, que hay el mismo en enero que en agosto los hospitales colapsan, pero este tema nos puede dar para tres horas de hablar.

De los 69 casos en España me creo nada. De los de Tailandia menos. Llevamos semanas conviviendo con el virus y no veo el colapso sanitario peor del habitual. Esto se ha confundido con gripe o con resfriados y se ha muerto gente, por supuesto que si, pero nadie que haya llamado mucho la atención a sus médicos.

Eso si, las mascarillas que no falten en el bolso/mochila y el gel de manos agotado, que todavía estoy esperando a ver a alguien en un bar usarlo antes de comer o beber, pero en las tiendas ni uno.

En Thailandia hay 2.500 casos de neumonía con origen desconocido a los que no se les hace el test del coronavirus. ¿Son correctas sus estadísticas con solo 41 casos?.

Sigo pensando que en Occidente la gravedad es menor y el virus circula hace semanas, pero eso no impide que los hospitales puedan colapsar , a medida que los contagios crecen. La mortalidad aumentaría, aunque solo fuera por las limitaciones hospitalarias.

Por cierto Know, en España 69 casos.

Saludos.

Muchas gracias por tu respuesta Know

Resulta que yo tengo bastantes papeletas para ponerme grave: patologías previas y de las de verdad, y para colmo trabajo en el sector sanitario, así que si en un par de semanas ves que ya no entro en Rankia ya sabes el motivo. Te aclaro que todavía no me he puesto mascarilla en mi centro de trabajo, así que hago lo que predico, como mínimo coherencia.

Que va a haber muertos lo tengo claro. El año pasado hubo muchos muertos por gripe, también por neumonías, meningitis, etc, etc. El tema no es ese, el tema es número de muertos y sobre todo cuanta gente sana se muere de esto, porque seamos realistas, los que tienen un cáncer con metástasis intratable, un Alzheimer grave o una insuficiencia cardíaca grado IV de la NYHA iban a morirse de esto o de cualquier otra cosa en poco tiempo, que es el motivo por el cual a determinados pacientes no se los ingresa en UCI tengan lo que tengan.

Las personas nos morimos de miles de cosas,y esta,pues una más. Pero no es la peste negra del siglo XIII ni nada que se le parezca.

Por cierto, que yo no invierto nunca en farmacéuticas, porque luego me da problemas en mi trabajo, pero Gilead tiene buena pinta.

Infraestimas por mucho la incidencia porque se han hecho muy pocos tests, este virus lleva semanas circulando por España. Varias semanas, y no ha habido un incremento notable en la mortalidad, así que o no se contagia tanto como dicen o la mortalidad esta sobreestimada. No se han hecho tests a todos los pacientes ingresados con neumonía, te confirmo, vamos, que lo tiene medio pais y se han puesto muy enfermos unos pocos. Si no pones el termómetro no hay fiebre, pues eso.

Y respeto muchísimo tu conocimiento sobre virus, pero resulta que mis análisis estadísticos, que han contribuido a cambiar el tratamiento de algunas patologias, se han publicado en revistas con factor impacto entre 15 y 20. Como te puedes imaginar para esto hay que saber mucha estadística y mucha epidemiología, porque en caso contrario no te lo aceptan. No tengo una tesis en epidemiología, la mía es sobre otro tema, pero estadística se. Al menos la suficiente como para que publiquen la estadística hecha por mi en revistas muy buenas. También me dedico a revisar que se publica en alguna revista, para lo que saber de estadística y epidemiología es imprescindible.

Saludos

Los casos de menores que requieren hospitalización son muy raros, pero los casos de grupos familiares muestran que dan positivo para la presencia del virus con la frecuencia esperada, por lo que parece que se infectan y tienen capacidad de contagiar a otros con la misma probabilidad, solo que en ellos la enfermedad es casi siempre leve o asintomática.

Buenos días
Tengo una duda mi mujer me ha mandado un enlace (lo pongo abajo)de un periódico, del cual no me fio y quería saber si tu know me podrías decir algo.
Dice que sólo el 2% de los infectados son menores de 20 años. Si esto es así entiendo que las probabilidades de que mis 3 hijos que son menores de 8 años puedan contagiarse e infectar a otras personas son muy bajas. MI razonamiento es correcto o fallo en algo?.
Ya sé que por ahora la mortandad entre menores de 10 años es inexistente.

https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/confirmado-primer-positivo-20200229201635-nt.html

Hay otra forma de verlo aunque considero altamente improbable que coincidas conmigo

Es irrelevante que yo coincida o no. Lo importante es que coincidan los hechos. Yo no sé si tú infraestimas o sobrestimas los casos. Por mi parte ayer realicé una extrapolación de los casos en España basada en una extrapolación de los datos chinos. No espero que sea muy precisa porque las circunstancias son muy diferentes, pero para hoy me daba 54 casos y han sido 58. Para mañana me da 70 casos. Esa es la velocidad de crecimiento que yo espero y de momento me estoy quedando algo corto. Con los datos de tres o cuatro días afinaré más la proyección. Muy pronto vamos a tener cientos de casos y los primeros muertos y de pronto alguna gente se va a dar cuenta de que ojo que esto también mata a gente aquí, y entre las candidatas está una mujer de 39 años sin patologías previas en Navarra, lo que les va a romper los esquemas a todos esos que van por ahí diciendo que esto es como una gripe. Según los científicos chinos, el porcentaje de los que se mueren tras desarrollar la forma grave de la enfermedad (la que requiere UCI) puede ser del 50-60%. El 80% de los infectados desarrolla la forma leve, el 20% la seria que requiere hospitalización, incluyendo el 10% que desarrolla la grave que requiere cuidados intensivos, y el 5% de mortalidad de la enfermedad supone la mitad de esos. Sin duda te acordarás si alguien que conoces se pone grave. Ahí se lanza una moneda.

Hay otra forma de verlo aunque considero altamente improbable que coincidas conmigo: el virus lleva semanas circulando por España adelante. El sistema de salud no se ha colapsado, las UCIs no están a rebosar de pacientes y hemos infraestimado los casos por muuuucho. Eso si, conseguir el desinfectante de manos que uso desde hace años se ha vuelto imposible, menos mal que tengo cinco o seis botes a medias por casa. Nos durará unas semanas, que pasaré en liquidez antes de volver a entrar en Bolsa, y luego a otra cosa. En unos meses Gilead o cualquier otra farmacéutica conseguirá una vacuna que nos pondremos con alegría y... Ya.

España ya está exportando casos. Ecuador acaba de informar de su primer caso, una mujer de 70 años en estado crítico que es residente en España y que llegó a Ecuador el 14 de Febrero procedente de Madrid, lo cual quiere decir que se contagió como muy tarde el 13 de Febrero. Sería el primer caso confirmado de contagio comunitario en España. Fernando Simón, director del centro de coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del Ministerio de Sanidad decía 10 días más tarde que el virus no se estaba transmitiendo en España. Pero ¿no le pagábamos a esta gente para que nos alerte con anterioridad? Esta epidemia es conocida desde diciembre de 2019 y valorada como seria amenaza desde mediados de enero de 2020. Esta gente no ha hecho el trabajo por el que se les paga. Se han limitado a decir lo que el gobierno quería que dijeran para tener tranquila a la gente mientras el virus se nos metía hasta la cocina sin que nadie hiciera nada por evitarlo.

Ecuador confirmó el primer caso de coronavirus

Dos grupos de las universidades de Tarragona y Zaragoza han puesto en linea su modelo de riesgo de contagio en el que estaban trabajando desde hace años adaptado al coronavirus.

http://deim.urv.cat/~alephsys/COVID-19/

Es un mapa que da el riesgo por municipios en función de los patrones de movilidad de la población y considerando los posibles casos silentes (indetectados). Para Madrid da un riesgo del 0,0014%.

Si lo interpreto correctamente esto equivale a que nos podría contagiar una de cada 71.500 personas, o lo que es lo mismo con la población de 3.183.000 personas (2017), equivale a 44,5 casos.

Esto coincide relativamente bien con mis propias proyecciones que en base a la evolución de los casos en China al principio de la epidemia aplicado a España indica que en 7 días debería haber como mínimo 220 casos identificados. Esto es un mínimo porque los datos de China son de cuando ya había empezado a aplicar medidas de contención, mientras que nosotros no estamos adoptando ninguna.

"La OMS eleva de "alta" a "muy alta" la amenaza por el coronavirus a nivel mundial. "Nuestros epidemiólogos han estado monitorizando los brotes continuamente, y ahora hemos aumentado nuestra evaluación del riesgo de propagación y el riesgo de impacto del COvid-19 a un nivel muy alto a nivel mundial", ha asegurado el director general de este organismo, Tedros Adhanom Ghebreyesus, en una conferencia de prensa.

La OMS también señala a Irán e Italia como países exportadores de los nuevos casos, pero cree que aún se puede frenar el contagio. "Existe la posibilidad aún de frenar la epidemia si se rompe la cadena de transmisión", ha añadido el máximo responsable de la institución."

La declaración de pandemia es inevitable desde hace días. Y discrepo con la OMS. Esto no hay quien lo pare. Irán lo ha exportado por todo el mundo árabe y en África deben tener lo que en Italia multiplicado por cuatro, pero nadie lo está mirando. Como hemos demostrado en España, cuando no se buscan los casos no se tienen.

Para complicar las cosas aumentan los casos de gente dada de alta después de pasar la enfermedad y que tiempo después vuelve a tener síntomas y dar positivo. Algo así no se puede parar y en buena parte de los países del mundo ni siquiera se va a intentar. Entonces se instala en buena parte de la humanidad y no se puede hacer una cuarentena perpetua, así que llegará el punto en el que arrojaremos la toalla y habrá que adaptarse.

Ir al médico no sirve de nada con el coronavirus porque no hay tratamiento. La gente que se ponga muy mal irá al hospital y en EEUU incluso los "sin hogar" tienen hospitales a donde acudir. El problema viene si se satura el sistema sanitario.

Otra cuestión es qué hacer con los "sin hogar" en caso de cuarentena. A esas personas o se las recluye a la fuerza o se las deja sueltas.

En USA nadie va a ir al médico con una sintomatología leve, pero como nadie quiere morir, claro que irán si tienen síntomas graves, cueste lo que cueste. Por tanto el índice de mortalidad que van a calcular allí va a ser mayor que en otros países. Pero será así por la cantidad de casos sin diagnosticar que van a tener.

Que hay bastantes más casos que los que se cuentan lo sabemos todos, pero también es cierto que se le hacen pruebas a gente con sintomatología muy leve o sin síntomas simplemente por contacto con gente que ha dado positivo, y bastantes de esos dan positivo también. Si fuera una gripe estacional esa gente estaría invisible. El miedo al coronavirus y el deseo de frenar el contagio hace que afloren muchos casos asintomáticos o muy leves.

Cierto que muy probablemente infecte a una parte importante de la población, pero lo que realmente nos demuestran los últimos casos es que llevamos semanas conviviendo con el virus y... Aquí estamos.

He revisado como cuentan los casos y la OMS solo cuenta los casos con prueba de laboratorio positiva.

https://www.who.int/publications-detail/global-surveillance-for-human-infection-with-novel-coronavirus-(2019-ncov)

Vamos, que en realidad el número de enfermos es muchísimo mayor, dado que como ya hemos visto en nuestro precioso pais el test se le hace a muy pocos pacientes. La mayor parte de personas que lo han pasado (si, llevamos semanas conviviendo con el virus) no han sido diagnosticadas.

Cuando ocurre esto la mortalidad se sobreestima, porque los muertos son difíciles de no contar, pero los casos leves son facilisimos de obviar.

Saludos

sabiendo lo que te cobran en los USA por ir al medico, he escuchado +2500$ por atenderte por coronavirus, cuanta gente se lo va a poder permitir?
Riesgo grave para USA y para Trump, con elecciones a la vuelta de la esquina.

Comentar que el otro día, en la sexta, le pusieron a caldo a Abascal por decir simplemente que era increíble las faltas de medidas adoptadas por el gobierno del estado, con el coronavirus, en los aeropuertos, sin ni tan siquiera una comprobación de temperatura de fiebre en las salidas y entradas aéreas. Cuando en un país de pandereta los periodistas siempre aplauden con las orejas, poco o nada bueno podemos esperar los ciudadanos de a pie. Quiero dejar claro que no comulgo con los ideales de vox, pero en este caso algo de razón si que lleva lo dicho por Abascal, creo que nos va a pillar el toro o ya nos ha pillado.