Seguimiento diario del Coronavirus

Los datos del artículo están bien. Las conclusiones y opiniones son en gran medida erróneas. Llevo unos días escribiendo un artículo más a fondo sobre la enfermedad donde analizo esta idea tan peligrosa que se está extendiendo en el mundo anglosajón de aceptar las muertes y proteger la economía, con algún experto diciendo que si no supiéramos que hay un virus nuevo apenas lo notaríamos.

Los expertos son peligrosos, como ya habrá descubierto el gobierno (o no). Siempre hay que tener expertos que digan lo contrario, prepararse para lo peor con medidas "no regrets" (como acumular trajes de protección y tests, elevando la alerta temprana por detección activa), y esperar lo mejor.

En España el número de nuevos casos lleva 9 días (desde el 13 de marzo en que superó los 2000) sin duplicarse. A nivel mundial el número de nuevos casos se duplica cada 5 días. Curiosamente un dato que demuestra que no se hace un seguimiento adecuado de la progresión de la enfermedad en España se utiliza de forma triunfalista en la televisión para decir falsamente que los contagios cada vez crecen menos.

El ministro Pedro Duque reconoció en una comparecencia hace unos días que el gobierno sabía de la seriedad de la epidemia desde el 30 de Enero.
Duque admite que el Gobierno ya conocía en enero la gravedad del coronavirus

A pesar de lo cual no se tomó ninguna medida efectiva en 45 días.

Coronavirus Update: Alemania 23 03 2020

Es lunes, y durante el fin de semana hubo reunión de los representante de los 16 Länder alemanes con la Merkel, para consensuar medidas de contención del coronavirus a nivel nacional; pues como sabréis, cada Land puede actuar tomando medidas de contención distintas.

De modo que a partir de hoy lunes se ha tomado la decisión de actuación "bajo mínimos" para la contención por igual en toda Alemania. Ésta se basa en la actuación sobre la contención de infección "manteniendo las distancia de 1,5 m con respecto a otras personas", y no la del aislamiento general en casa, como se hace en España.

Naturalmente quedan cerrados al público bares, restaurantes, peluquerías, etc., pero la principal distinción con respecto a España es que las personas pueden salir de su piso bajo determinadas condiciones, como máximo 2 personas, si pertenecen a la unidad familiar que conviven en la misma vivienda pues más de 2 personas. En la calle hay que mantener la distancia de 1,5 m. con respecto a otras personas. Los restaurantes pueden cocinar, pero para servicio a domicilio o para recojerlo.

Parece ser que la gente se ha concenciado un poco en los últimos días. Tienen un mayor conocimiento de la situación y se espera que el respeto vaya incrementándose. La policía se encargará de que se cumplan las medidas. Entra en vigor por lo tanto la ley que regula la materia de infecciones en Alemania, pudiendo llegar las sanciones hasta 25.000 Euros y 5 años de carcel en función del "delito" por llamarlo así.

Actualmente se dispone en laboratorios de una capacidad de 160.000 Test semanales (aquí ya habría problemas materiales, personal y laboratorios). Próximamente se espera disponer de otros métodos de detección del virus que puedan aplicarse de forma masiva y cuyos resultados se obtengan de forma muy rápida, de 40 minutos a dos horas, lo cual es de especial interés para los hospitales para poder enviar recuperados a casa con mayor rapidez y así liberar camas para nuevos enfermos.

Por otra parte, se continúa y se continuará intentando cortar las cadenas de contagio. Para ello, se están emprendiendo medidas solicitando a estudiantes de medicina realizar el seguimiento de contagiados como apoyo.

Saludos,
Valentin

Efectivamente, considero que es muy pronto para sacar conclusiones basadas en los datos, por lo que indicas, y por otros factores, como que en Italia se empezaron a hacer test cuando comenzaron a aparecer fallecimientos en hospital, mientras que en Alemania comenzaron con los test mucho antes de aparecer el primer fallecido por coronavirus. Además por lo que se apunta al timing de las medidas adoptadas, por conocer la situación china y la Italia ayuda a anteponerse a las circunstancias que otros países no han sido capaces.

Es mi opinión, y creo que Alemania ha ganado unos días con respecto a España y se anticipándose en todas sus actuaciones un poco a otros países. Pero el pico llegará, como no puede ser de otra forma, y será igualmente devastador. Ya veremos si las medidas adoptadas ayudan a mantener razonablemente bien a los enfermos, aunque me temo que tanto respiradores como personal sanitario será insuficiente (no lo podemos extrapolar exponencialmente como lo hace el número de casos).

Saludos y buena suerte a todos, que la necesitamos,
Valentin

Yo creo que la clave está en que la edad media de los casos de Alemania es mucho, pero mucho menor que la de los nuestros o los de Italia, lo que indica que han andado más listos en identificar pronto sus casos y evitar que hubiera focos grandes donde la población mayor cayera como moscas. Eso como mínimo ha sido uno de los factores.

Cinco días antes de que la Comunidad de Madrid cerrara sus centros de mayores de día en contra del criterio del gobierno y de Sanidad nosotros les dijimos a mis suegros que ni se les ocurriera aparecer por allí (mi suegro iba a jugar a las cartas y tomar un café cada día) y que evitaran los contactos con otras personas. Era una medida de cajón que aquí no se le ocurrió a nadie con autoridad hasta que el virus se coló en las residencias de mayores haciendo un destrozo brutal.

Hola a todos, disculpas si alguien ya ha puesto este enlace con información dentro (hago hincapié en "con información dentro"...creo muy necesario separar los datos de la interpretación de los mismos...en la medida de lo posible intentar explicarlos y no "interpretarlos").

https://www.zerohedge.com/health/covid-19-evidence-over-hysteria

Know, perdona que te interpele una vez más (entiendo que tu tiempo es sumamente limitado y en estas circunstacias seguramente más) pero ¿podrías por favor valorar los datos y dejarnos tu opinión? (¡¡y por supuesto que la invitación también está abierta a todos los rankianos!!).

Saludos.

"Por el contrario, parece que puede haber diferencias en la atribucion de la causa del fallecimiento. Parece que en Alemania si tienes una patologia previa, coges Covid y mueres, apuntan la muerte a la patologia previa y no al covid..."

Esto no es así, al menos en las estadísticas ofrecida en el RKI (Robert Koch Institut), en el que viene definida las muertes por coronavirus a todas aquellas personas fallecidas infectadas por coronavirus.

Saludos,
Valentin

¿explicadas las anomalias alemanas y japonesas?

https://twitter.com/kuhnmo/status/1238421146837684224
https://www.xataka.com/medicina-y-salud/que-alemania-tiene-menor-tasa-letalidad-coronavirus-que-espana-italia-estas-hipotesis

todo es trasnmision por no distancia social. En Alemania ponen de patitas en la calle a los jovenes (recuerdo una novia que me contó que sus padres le pusieron la maleta en la puerta cuando cumplio 18). Jovenes y mayores, incluso familia, casi no se cruzan (salvo excepciones...) comparados con españoles e italianos.

Y los japoneses, aunque viven mucho juntos, tal vez sea por falta de (expresión física de) cariño!

Suecia, con 20 fallecidos (1.1% de letalidad) parece un modelo de distancia familiar equivalente al aleman.

El otro factor importante es cuando se saturan los equipos de respiracion asistida, la letalidad pasa de <1% a 4%+
Y los alemanes... tienen muchas...

Por el contrario, parece que puede haber diferencias en la atribucion de la causa del fallecimiento. Parece que en Alemania si tienes una patologia previa, coges Covid y mueres, apuntan la muerte a la patologia previa y no al covid...

Sin ánimo de competir con Know...
Tengo contactos en Suecia, Bélgica y Francia.
Los Suecos no estan confinados, y, en prevision de la fiebre compradora de papel higienico colocaron en los super grandes piramides de papel higienico, cosa que corto la fiebre compradora por ser evidente que no se iban a quedar sin papel, así como, colateralmente, toda inquietud por la epidemia.
Los Belgas... bueno, hacer deporte al aire libre si no estas rodeado de gente, no parece demasiado exponerte... pero claro, hay paises que das orden de aislamiento y te encuentras que se alguilan perros para darte paseos. La unica forma es que no se pueda salir para que no haya desbarre.
Francia... tendran que hacer mil asambleas y manifestarse. como no pueden, paralisis? No pasa nada, puedes ir al estanco que esta abierto y ademas te venden alcohol y loteria... la vida sigue igual...
Por cierto, que los estancos sean articulo de primera necesidad es vergonzoso.
En fin, responder a tu pregunta creo que es materia de analisis de escenarios, pero, igual que con el problema de la dinamica de cuerpos, el de dos tiene solucion analitica, el de tres es caótico... O sea, hay tantas variables, tantos factores,... que si aparece un farmaco (como el del Japon) que lo resuelve todo (y en dos dias estamos todos currando y la crisis es minima); que no se contiene y se mueran todos los mayores de 65 del mundo (un 9% de la poblacion mundial)lo que ayuda a rejuvenecer la poblacion, contener los efectos de los peak oils, cars, etc, y resolver el problema de las pensiones; tambien puede morir por el calor; ...
Yo me temo que la vida "se abre paso" - en las guerras la gente sigue trabajando para comer y sobrevivir, aunque puedan caerte bombas; o ir a por agua aunque te tiroteen.
Dentro de todo eso, salvo que nos salve el gong, cuando empiecen a escuchar a los pensantes, no haya recursos para cuidar a todos, etc, vendra el triage general y todos a currar, como bien apuntas. Pero no solo aqui, en todo el mundo.
Por otra parte, si en España siguieramos de aislamiento podriamos aplanar la curva, pero, y en el resto del mundo? Si la epidemia rula libre por el mundo, solo quedaria el sellado de fronteras, y... con quien comercias? de donde viene la gasolina? Así que yo solo veo dos alternativas, o se encuentra un antiviral eficaz y barato, o hasta que nos infectemos todos.
En España lo llevamos jod*o. Volveran los turistas en 2021? (porque en 2020 lo dudo); vendermos coches en 2021? (porque en 2020 lo dudo); ... así que currar, sí... los que tengan en que.
Solo se me ocurre un plan de repoblación intensiva de la España vaciada, todos a cultivar como locos... comida, biocombustibles, etc. O sea, economia de subsistencia.

Hoy estamos en España en 25mil, el modelo de IM2 "extrapola" uno 30, 40 y 50 para los proximos tres dias.

Por cierto, he visto que US tiene 22mil contagiados, ha pasado a Alemania con casi 20mil. Tal vez han empezado a hacer tests?

Oye, alguien se anima a hacer un scenario analysis o a escribir una serie de TV distopica post coronavirus? Podría hacerse un capitulo diferente con el futuro que hubiera segun las salidas de cada uno de los escenarios...

Hola de nuevo Know, escribo para compartir mis reflexiones (y esperar las vuestras), a la vista de lo que se informa en este artículo (https://elpais.com/sociedad/2020-03-19/belgica-anima-a-hacer-deporte-al-aire-libre-durante-el-confinamiento.html) (Francia también permite salir a hacer deporte a sus ciudadanos) y de la evolución de los contagios y fallecidos en estos dos paises la conclusión puede ser: MODO IRONIC ON (elegid una de entre las siguientes):

a) los belgas y franceses (y sus científicos) están aislados y no ven las noticias de España e Italia.
b) no tienen kits de detección porque son dos de los países más pobres de la UE.
c) Nos tienen ganas desde lo de los Tercios de Flandes y quieren dejarnos por miedosos a los españoles.
d) Otras conclusiones...

yo por mi parte me voy a inclinar por la d): que a este sistema de confinamiento español (e italiano) le quedan dos telediarios ( traducido: en torno a un mes)...en cuanto suban las temperaturas a partir de 25 grados y bajen el dinero destinado a las coberturas económicas (ERTES subvencionados, pagos a autónomos, exenciones de impuestos varios, etc) que no nos olvidemos que nos las está “avalando” Alemania...y digan los italianos (y españoles) que va muy bien todo y ahora “coronabonos” para aguantar más tiempo aún en casita (y que ”mire usté que nosotros tenemos el la industria turística cerrada”)...la Merkel va a decir que nos compremos un perro para pasearlo...y entonces nos veremos en la tesitura de decidir (los que trabajan en hoteles, restaurantes, mercerías, autonomos, ...etc) si prefieren morir de virus o de hambre (ellos, sus niños y sus parejas)...y me da a mi que lo van/vamos a tener todos muy claro qué elegir...y al que le toque este bicho concreto pues ”se siente” y me disculpo por la crudeza de esta expresión que utilizo únicamente a modo de hipérbole para esta argumentación (como a la gente que todos los años se viene muriendo del bicho del sida, del bicho de la gripe común, etc, etc, etc...

Creo que bastantes de los que venimos siguiendo muchos años los comentarios de Rankianos “eminentes” intuimos dónde pueden estar los límites/costuras del “sistema” y lo diferentes que son estas circunstancias de las acaecidas en los últimos 20 años...

Espero tus siempre valiosas reflexiones (y las de los demás que tengan a bien aportar las suyas) acerca de lo expuesto.

Saludos cordiales.

La manipulación de los datos en España es evidente en los propios datos. Si os fijáis en la primera gráfica, en verde está el porcentaje de crecimiento diario de los casos en España. Casualmente el 14 de marzo, el día que se estableció el estado de alarma el incremento cayó bruscamente de una media del 40% hasta entonces a una media de poco más del 20% desde entonces.

Las epidemias no hacen eso. Reducir la velocidad de propagación de una epidemia lleva tiempo y es progresivo incluso aunque se corten todos los contactos. El crecimiento de las muertes demuestra el progreso de la enfermedad, y España es el peor país de nuestro entorno en velocidad de crecimiento de las muertes. Peor incluso que Italia, puesto que nuestra curva tiene mayor pendiente. Preparáos para unas cifras de muertes bastante aterradoras la semana que viene. Estamos por encima de 250 muertes al día y creciendo un 30% diario, duplicándose cada 3 días. A finales de la semana que viene estaremos a 1000 muertos diarios. Nuestra tasa de mortalidad está ya en el 5,4% y creciendo debido a los pocos tests que se hacen.

https://elpais.com/politica/2020/03/17/actualidad/1584477542_312256.html

No había visto esa noticia, gracias, sin embargo ya sabía que la linfopenia (baja cuenta de linfocitos) es uno de los determinantes más claros de un mal pronóstico de la enfermedad.

Guang et al. 2020. Clinical characteristics of 2019 novel coronavirus infection in China
Lo dejan bien claro:
"Se observó linfopenia en el 82,1% de los pacientes. 55 pacientes (5,00%) ingresaron en la unidad de cuidados intensivos y 15 (1,36%) sucumbieron. … La gravedad de la enfermedad (incluida la saturación de oxígeno, la frecuencia respiratoria, el recuento de leucocitos / linfocitos en sangre y las manifestaciones de rayos X / TC de tórax) predicen resultados clínicos deficientes."
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.06.20020974v1

Al parecer el número de linfocitos cae en picado con la enfermedad, y en aquellos en que cae más la asociación con un peor pronóstico parece clara.

Karlo, cuando se produce un crack bursátil el pánico vendedor hace que los mercados no respondan a las medidas. Esto los reguladores lo saben. Hay que esperar a que el mercado haga suelo y entonces las medidas se muestran mucho más eficaces en hacer rebotar los mercados. El problema es que los reguladores están muy preocupados por el efecto dominó que las medidas contra el coronavirus va a tener en la economía real, y de ahí que estén tomando medidas muy agresivas. En este momento pienso que la bolsa es la menor de sus preocupaciones.

Y sí, yo creo que seguirá cayendo hasta que el dinero inteligente tenga una idea clara de hasta donde va a llegar esto, cosa que hoy por hoy no lo sabe nadie.

PD: veo que tienes muy bien amueblada la cabeza sobre este asunto.
No se si has visto por cierto esta noticia de hoy...

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-03-21/cientificos-espanoles-clave-covid19-graves_2509936/

solo un pequeño apunte... un poco pedante lo reconozgo.
Tal como lo describes parece que el virus tiene voluntad... sin entrar sobre como las mutaciones van buscando la población más fácilmente infectable, como adaptación darwiniana al medio, una variedad habrá encontrado vulnerabilidades explotables y en base a ello causará daño.
Entiendo que los más vulnerables a las complicaciones de este virus son los más mayores, sí, y será sin duda porque su sistema inmunitario responda peor y su capacidad para aguantar un SAR peor.
Ahora bien, correlar que esto ocurre porque tienen diabetes es un salto en el razonamiento que no veo se haya justificado. A lo mejor es que los médicos lo ven claro, pero a mi me huele a justificación - se mueren porque como no se han cuidado en su alimentacion, ejercicio, modo de vida, etc, pues ello les ha llevado a un punto de vulnerabilidad. Igual que si parece claro que los fumadores tienen su capacidad pulmonar reducida, y eso es consecuencia de sus elecciones, en el caso de la diabetes, hipertensión y colesterior, tambien es cierto que es debido, en gran parte, a sus elecciones (o posibilidades), pero echo en falta rigor cientifico en la causalidad (que diabetes implique respuesta inmunologia o resistencia a SARs peor...)
Gracias de antemano

El virus decide a quien mata, y mata a los más débiles según su criterio, tanto si es aparente para nosotros como si no. El criterio es muy posiblemente doble e implica tanto al sistema inmunitario del paciente como a su capacidad de resistir un síndrome agudo respiratorio grave. Las personas mayores fallan en ambos frentes. La dotación de linfocitos T maduros vírgenes (naïves) decae con la edad, y son muy importantes para mediar la respuesta celular frente a los virus, por otra parte con la edad también cae la capacidad pulmonar haciendo más grave las situaciones de hipoxia. Obviamente puede haber otros muchos factores. Los fumadores han reducido voluntariamente su capacidad pulmonar, incrementando su riesgo.

Las personas jóvenes que mueren, de alguna manera han fallado en provocar una respuesta vigorosa frente al virus, o han sido particularmente sensibles a sus efectos. En el segundo grupo se enmarcan los que tienen patologías previas.

Los niños por un lado presentan poca respuesta inmunitaria al virus, lo que hace que tengan pocos síntomas (o ninguno), y por otro tienen una respuesta de la inmunidad innata mucho más fuerte, que parece ser particularmente efectiva contra este virus.

@Karlo-1
triage... triste pero inevitable por imprevision

Con el dinero que han puesto países y bancos centrales, ¿seguirá cayendo? Esto puede enlazar con la segunda parte del escenario 2 que planteabas, ¿habran incumplimientos de pago de deuda de los países que lleven a una crisis monetaria?

En la estadística de muertos por edades de Italia, cuando el sistema sanitario se colapsa, seguro que también tira para arriba el porcentaje de muertos en los mayores el hecho que son descartes para su ingreso en UCI sobre otras personas mas jovenes y quedan a su suerte.

Gracias!

No he encontrado como modificar el comentario previo.
Más información de Italia aquí https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_20_marzo_eng.pdf

Añade un analisis al anterior:

Deaths under the age of 50 years
To date (March the 20th), 36 of 3200 (1.1%) COVID-19 positive patients under the age of 50 have died. In particular, 9 of these were younger than 40 years, 8 men and 1 woman (age range between 31 and 39 years). For 2 patients under the age of 40 years, no clinical information is available; the remaining 7 had serious pre-existing pathologies (cardiovascular, renal, psychiatric pathologies, diabetes, obesity

O sea, que de los 3200 fallecidos, por debajo de 50 años "solo" han sido 36, un 1.1% de todos los fallecidos.
(en la figura 2 se puede ver que de 50 a 59 fueron 93, un 2.9%). De ahí ya se salta a 329 (10.3%) en 60 a 69

Y por cierto, hacen mucha incidencia que los fallecidos tenían patologías previas. Pero, ya sabéis, la pelicula era Sexo, mentiras y cintas de vídeo, yo simpre hablo de Sexo, estadistica y cintas de vídeo - si mueren PORQUE tenian patologias previas... o es que con esa edad, todos tienen/tenemos patologias previas (hipertension, colesteriol, diabetes, ...). Hables con cualquier mayor que hables se toma anlodipino+metformina+sinvastatina
Post hoc ergo propter hoc ...

Por cierto, Fernando Simón no puede explicar porque en Alemania los fallecidos son tan bajos - https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-no-sabemos-por-que-alemania-tiene-48-muertos-y-espana-1-000--8135

Hay que jod*rse!