La producción mundial de petróleo se hundirá a partir de 2030.

Habrá otras fuentes de energía para recuperarnos, igual que hubo otras en el pasado. Actualmente, un coche eléctrico gasta mucho menos euros para recorrer una distancia, que uno de gasolina o gasóleo. La tecnología está ahí, sólo hay que implementarla, seguir desarrollándola y solucionar los problemas a medida que se vayan presentando, como hemos hecho siempre, con todo; para eso están los ingenieros. Ahora que si queremos ver en cualquier problema un signo evidente del colapso, entonces sí que tendremos colapso.

Pero esa caída no fue un cenit  de la civilización, sino un ciclo monetario más.

En los tiempos que vivimos ya estamos excediéndonos en la emisión monetaria. Luego explotará la burbuja y lo que hará diferente este caso, es que la energía de los combustibles fósiles (sobre todo el petróleo) no estará disponible para recuperarnos. Por eso es un cenit, no por los excesos monetarios que se repiten a lo largo de ciclos ...

Saludos.

PD Y aquí llegamos al inicio de nuestra conversación. 

Tú crees que la transición energética (o cualquier otro invento) será suficiente en el caso de que el petróleo desaparezca y yo pienso que no ...   

En el caso de Alemania, 40 años después de la época de la hiperinflación ya se vivía muy bien. ¿Por qué Alemania volvió a ser la locomotora europea, tan poco tiempo después, después de haber sido arrasada y sin tener apenas materias primas? Por la capacidad del sistema liberal y de sus profesionales, y eso pese a que muchos de los mejores eran judíos y huyeron o fueron gaseados. El conocimiento es lo que importa. 

Sin entrar en detalles de la caída del imperio romano.

https://historia.nationalgeographic.com.es/a/crisis-imperio-romano-siglo-iii_17487

 

Durante el siglo III d.C. el Imperio Romano se vio inmerso en una de las peores crisis de su historia. Casi treinta emperadores se sucedieron en el lapso de cincuenta años, proclamados y depuestos por el ejército, a veces de forma simultánea en diferentes lugares. La inflación se disparó, el comercio se paralizó y las provincias quedaron aisladas entre sí. Los impuestos no llegaban y las ciudades estaban desabastecidas de productos de primera necesidad. Roma perdió su autoridad en las provincias más lejanas, que durante unos años se independizaron de la metrópolis. Y para colmo de males, en las fronteras los pueblos bárbaros aprovechaban esta debilidad para llevar a cabo sus incursiones.

La llamada crisis del siglo III fue un preludio de las dos que vendrían en los siglos sucesivos, causando primero la partición del imperio en dos mitades y finalmente la desintegración de la parte occidental. Diocleciano, al ser proclamado emperador en el año 284, llevó a cabo una atrevida reforma que dividía el gobierno entre varias personas, ante la imposibilidad de gestionar un imperio tan amplio desde Roma. 

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Sin duda conoces la hiperinflación romana en ese siglo.

El resultado es como la hiperinflación de Weimar, solo que sin solución durante muchos años.

Cuando tu nivel de vida ha descendido tanto, que solo puedes comer patatas, sí, entonces ya no bajas más o mueres. Pero eso es sobrevivir después de un enorme cataclismo. 

Seguro que piensas que no es para tanto, pero hay que vivirlo para opinar y no lo hemos hecho ninguno de los dos.

Saludos.

No es lo normal porque el nivel de derroche y consumismo que hay en la sociedad es increíble. En los 4 casos que te comento, tenemos salarios muy normalitos, no somos directivos ni nada parecido. Es simplemente que vivimos con sencillez, lo que nos permite ahorrar, eso que ya es visto por los jóvenes como algo rancio y anticuado. Lo normal debería ser eso, lo otro (el hiperconsumismo) es lo que no es normal, y nos lo parece.

Si no fuera porque la historia que nos han contado a menudo es bastante inexacta y sesgada. Por ejemplo, no es cierto lo que cuentan de que tras la caída del imperio romano de occidente Europa se hundió en la barbarie. Salvo que se perdieron muchas ciudades, la vida no cambió apenas para la mayor parte de la gente (tampoco antes vivía en las ciudades la mayor parte). Los inventos y avances del imperio romano se conservaron y siguieron apareciendo nuevos. Se conservó la lengua, las leyes, el ordenamiento civil... No hubo ninguna quiebra social, los pueblos germánicos se integraron en el territorio de lo que era el imperio romano y conservaron todo lo que había mediante el sistema feudal. Es la leyenda negra sobre esa época que inventaron en la Ilustración lo que nos hace creer lo contrario. Con respecto a China e India, no lo conozco en detalle. Pero la realidad es que un obrero de hoy día, aquí o en China, vive mejor que un rey medieval en todos los sentidos.

Perdona que te diga que "eso" no es lo normal.

Es como si viene al foro la hija de Amancio Ortega y dice que se compra varios yates al año. Y luego termina diciendo que eso no lo podía hacer su padre con su edad.

Seguro que comprendes lo que quiero decir.

Saludos. 

Si eso fuera verdad, se solucionaría el problema de la vivienda de los jóvenes, ya que sus padres obreros venderían una de sus casas en la playa para que los hijos se compraran un piso con ese dinero. En realidad, la segunda vivienda de esos padres era la de sus padres, una vieja vivienda de piedra en un pueblo que ya se hundió. 

No sé, creo que estas confundiendo civilizaciones con supervivencia de la especie.

Europa ha tenido varias civilizaciones, lo mismo que China e India.

Nadie dice que el cenit de la civilización actual suponga el final de la especie o de la vida en Europa. Lo que caracteriza el final de una civilización es el descenso en el bienestar social y la quiebra de instituciones civiles y culturales, durante un periodo largo.

Luego se vuelve a renacer y empieza otra civilización ...

Saludos. 

Depende... Yo sí me compré, no hace mucho, una vivienda en pocos años, pedí hipoteca pero la cancelé enseguida. Luego la vendí e invertí lo obtenido, y vivo en la casa de mi mujer que la pagó en 10 años, aunque la hipoteca era de 30. Mi hermano y su mujer se la pagaron al contado, no les gusta pedir dinero prestado. Se gastaron todos sus ahorros pero pocos años después ya han vuelto a ahorrar mucho. En ambos casos, en la provincia de Madrid. Eso sí, los cuatro somos tacaños y ahorradores a más no poder, no verás a mucha gente así ahora, antes era muy común. Somos los únicos de nuestro entorno que no viajan con frecuencia por el extranjero, ni salimos a restaurantes a menudo, ni compramos ropa continuamente... Con respecto a la diferencia entre poder adquisitivo y renta per cápita, ya he explicado que estaba hablando de euros constantes, con igualdad de poder adquisitivo.

Pero el asunto es muy fácil.
Puedo poner nominas desde 1969 hasta ahora.
Poner pisos comprados desde los años 70 finales hasta ahora.
La realidad en 1982, titulado en una gran empresa y mi mujer funcionaria solo pudimos comprar un piso de 75 m2 sin garaje con letras e hipoteca. Llevábamos mas de 13 años trabajando.

Mis hijos se han comprado piso de 1 millón a tocateja ahora. Hablo de lo que conozco.
Antes era imposible hacerlo.
Saludos

 "muchos jóvenes haciéndoles creer que antes un obrero pagaba la entrada de un piso con su primer salario y además en seguida se compraba una segunda vivienda en la playa"

Me gustaría que los jóvenes de ahora me digan donde están esos pisos que compraron sus padres, que ademas deben tener unas pensiones máximas y un montón de ahorros invertidos.

Algunas civilizaciones sucumbieron, las más importantes han vivido periodos mejores y peores, pero siempre han resurgido con fuerza y han superado lo previo, léase Europa, China, India... Y en conjunto la especie humana siempre ha ido a más, pese a los discursos que periódicamente han anunciado el fin del mundo, en todas las épocas. La especie humana dejará de progresar, no cuando se acabe el petróleo, sino cuando perdamos la confianza en nosotros mismos, en ese momento dejaremos de inventar cosas y nos limitaremos a ver cómo se acaba el petróleo sin hacer nada por solucionarlo. Es por eso que estos discursos colapsistas me parecen tan peligrosos, llevan a la desesperanza y a la inacción, ése sí que es el principio del fin de la civilización.

Lo que packo33 dice es esto:

Y eso, es indiscutible. Y ni siquiera tu, que intentas por todos los medios engañarte a ti mismo, lo puedes negar.

Que para ti el acceso a Internet y un Netflix barato son signos de riqueza, y ser capaz de formar una familia es irrelevante? Pues lo respeto, pero no lo comparto.

Mis padres (eran carniceros), compraron su vivienda con unos pocos años de ahorro, a tocateja.

Hablo de lo que conozco. 

Ahora sería imposible repetir lo mismo.

Sin ninguna duda se ha perdido poder adquisitivo, al mismo tiempo que se ha ganado renta per cápita. una cosa no quita la otra. 

Saludos.

Hay un partido político que consigue engañar a muchos jóvenes haciéndoles creer que antes un obrero pagaba la entrada de un piso con su primer salario y además en seguida se compraba una segunda vivienda en la playa. La realidad es que mi padre, un empleado de banca que ganaba bastante más que un obrero, vivió ya casado y con un hijo en una habitación de un piso compartido con derecho a cocina. Y fueron afortunados, porque lo normal era llegar del pueblo y montarse una chabola en una noche (si cerrabas el techo antes del amanecer, la guardia civil no te la derribaría) en un descampado a las afueras de la gran ciudad, y años después acceder a una vivienda protegida de muy baja calidad (muchas ya derribadas) en un poblado dirigido o de absorción donde ni las calles estaban asfaltadas. 
No os dejéis manipular, jóvenes, por políticos sin escrúpulos, si realmente os interesa saber cómo era la vida antes, preguntad a vuestros mayores, aunque no os creeréis lo que os dirán. 

Lo siento, me sigue pareciendo fe y nada más.

Con tu punto de vista, ninguna civilización hubiera muerto y lo cierto es que , más tarde o más temprano, por unas razones o por otras, todas las anteriores sucumbieron.

Pensar que esta vez es diferente, porque mira que tecnología tan futurista hemos conseguido, es solo un espejismo.

Pero respeto tu punto de vista, faltaría más...

Saludos.    

Te confirmo que yo estaba allí en 1973, tenia 22 años .
Mi sueldo como administrativo era menos de 8000 pesetas/mes (menos de 50 euros) y era un privilegiado. Tengo todas las nominas de este periodo.
Como anécdota: mi primer análisis de sangre fue a los 17 años para el reconocimiento de la empresa.
Nadie criaba a 5 niños siendo un obrero ni tenia casa en propiedad.

No te hablo de fe ciega, sino de el conocimiento de la realidad de nuestra especie. El homo sapiens se caracteriza por su gran capacidad de adaptación e inventiva, por eso ha llegado a ser lo que es. Cuando se presentan problemas, utiliza su inventiva y los resuelve. Esta capacidad no ha parado de aumentar por las razones que ya he explicado. Los datos (queda tanto petróleo, etc) no me sirven porque no consideran la inventiva humana. La civilización no se ha desarrollado por el petróleo, sino por la inventiva. Petróleo ha habido siempre, antes brotaba del suelo en algunas zonas y no se sabía que hacer con eso, se pensaba que era un simple contaminante. La inventiva humana convirtió el petróleo en un trampolín para la civilización. Antes se utilizaba el carbón, antes la fuerza animal, antes la fuerza humana... Cuando el petróleo escasee, la inventiva humana encontrará alternativas, ya se está en ello. Si los minerales escasean, se reciclarán o se encontrarán nuevos minerales o compuestos de síntesis. La civilización humana no se basa en el petróleo ni en el cobre, sino en el conocimiento y el ingenio. Mientras no entendamos esto, no podremos afrontar los problemas y desafíos presentes y futuros.