Nuevo Spread en el punto de mira

De la soja se pueden hacer un monton de cosas.. y si no siempre podemos hacer aceite y meal.. asi probamos en propia carno como es el soy crash.. jejejejej

Señores, no creo que sea un mercado para nosotros.. pero claro cada uno hace lo que quiere.. jejejej

greg

Orion tu cuando duermes... es broma... es que veo que estas hasta las tantas..

El problema viene si hay variaciones el los fundamentales (ambientales o de consumo), en este caso uno se puede encontrar con problemas de liquidez.
Sobre nacked o spread.. pues en este activo por supuesto que spread... es que si te asignan puedes tener problemas..
En la spread en caso de asignacion, al ser americanas.. lo que haces es ejecutar tu tb... el mismo dia.. "asi lo que te den lo entregas" si no recuerdo mal se puede poner automatico.. pero de todas formas te avisan..

En el spread podria ser un buen objetico el 50-70% de la prima... pero me esperaria a un repunte de la vol.. para entrar..

De todas formas... yo no entrare... no lo veo claro... es un mercado para grandes y para creadrores..te pueden hacer pasar mal

greg

Creo que la unica salida valida es hacer rolling de la call comprada y vendida antes de que la call vendida entre en dinero. Tambien se podrian cerrar ambas opciones en el punto de empate (el benificio de la operacion seria cero). El problema de llegar a este punto de empate es que el subyacente llegaria a un precio entre los dos strikes de la opcion vendida y comprada. La opcion vendida estaria en dinero y por tanto con posibilidades de asignacion. Si fueran acciones y no hay dividendos proximos no creo que te asignaran, y si te asignan pagas y vendes al dia siguiente. Pero en este caso es diferente, lo primero que estas opciones las compran y las venden cuatro (muy pocos), y si a alguien, aunque sea un error, le da la idea de ejecutarla,...uh!! decir en casa que no hay nada mejor que la soja y que vayan haciendo espacio en el salon (5000 bushels), no sería fácil.

Otra cosa seria si hubiera un etf del futuro de la soja, el riesgo seria bastante menor, en parte por la liquidez y porque el problema de la asignacion no seria tan "traumatico".

Un saludo.

El tipo de ejercicio de las opciones es americano y por tanto te podrían asignar antes de vencimiento.
Esta claro que antes de que la SC entrase ITM habría que hacer algun tipo de ajuste. Ese es uno de los aspectos en los que no tengo nada claro como habría que actuar.

Creo recordar, aunque no estoy seguro, que los de optionsellers lo que recomiendan es aguantar la posición hasta que el valor del spread se dobla, en ese momento liquidar directamente la posición, y aceptar unas perdidas del mimo valor que la prima conseguida inicialmente.

En cuando a lo que comentas de naked calls vs bear call spreads, yo me sentiría más comodo con los segundos por tener el riesgo limitado y conocido desde el inicio de la operación. Otra diferencia que hay entre esas dos estrategias es que las naked calls al ser mucho más sensibles a la volatilidad, es posible cerrar la operación consiguiendo casi toda la prima, mucho antes del vencimiento; en cambio en la bear call spread eso es más dificil y para coger toda la prima hay que quedarse hasta vencimiento. Dependiendo de las circunstancias yo me marcaría un nivel y saldría de la operación una vez se hubiera conseguido el 50%-70% del total de la prima.

Saludos

las naked options creo que son totalmente desaconsejables,las bear calls que has puesto lo han dejado claro.
una preguntita, si antes de vcto la sc entra itm tendrias riesgo de asignacion(como las acciones)?? o solo asigncaion a fecha de vcto??
o es similar a los futuros y te liquidan la posicion y no te asignan??

Lo mirare.. no sigo este spread..te digo algo mas tarde..
gracias por la propuesta..

greg

La idea no es mala.. si piensas que no va a subir.. pero hay que ver horquillas y open interes..
Analizare las dos cosas esta tarde.. te mando al correo las volatilidades

greg

Al hilo de la nueva propuesta, ¿No cabría analizar también las posibilidades de los spreads relacionados con la AVENA - Oats?
Ayer pegó un repunte y en relación, por ejemplo al Trigo, puede estar llegando a un tope.
Los gráficos pueden estar indicándolo. Y tanto da que sea trigo o Maiz. El caso es acertar:

http://www.mfglobalfutures.com/resources/getquotes.cfm?page=cspread&cc1=&mon1=&year1=&cc2=&mon2=&year2=&cc3=&mon3=&year3=&spr1=zwz0&spr2=zoz0&spr3=&siz1=1&siz2=-1&siz3=0&size=d&den=high&jav=adv&expm=0&styp=N&late=Y&date=120908&data=C&ch1=012&arga=&argb=&argc=&ov1=&argd=&arge=&argf=&code=XMAN&org=com&crea=Y&sprd=Y&button=Create+Spread

http://www.mfglobalfutures.com/resources/getquotes.cfm?page=cspread&cc1=&mon1=&year1=&cc2=&mon2=&year2=&cc3=&mon3=&year3=&spr1=zwz0&spr2=zoz0&spr3=&siz1=1&siz2=-1&siz3=0&size=d&den=high&jav=adv&expm=0&styp=N&late=Y&date=120908&data=F&ch1=012&arga=&argb=&argc=&ov1=&argd=&arge=&argf=&code=XMAN&org=com&crea=Y&sprd=Y&button=Create+Spread

http://www.mfglobalfutures.com/resources/getquotes.cfm?page=cspread&cc1=&mon1=&year1=&cc2=&mon2=&year2=&cc3=&mon3=&year3=&spr1=zwz0&spr2=zoz0&spr3=&siz1=1&siz2=-1&siz3=0&size=d&den=high&jav=adv&expm=0&styp=N&late=Y&date=120908&data=I&ch1=012&arga=&argb=&argc=&ov1=&argd=&arge=&argf=&code=XMAN&org=com&crea=Y&sprd=Y&button=Create+Spread

Son los gráficos de Trigo-Avena Continuo diario, semanal y mensual.
¿Sugerencias?

Hola Greg,
Os paso la operación de venta de opciones de futuros de soja que he leido en la newsletter de esta semana de "optionsellers.com".
Que conste que no recomiendo nada de todo esto, pero creo que es un ejemplillo más para culturizarse y si a alguien le parece bien pues lo podemos comentar.

Articulo original: Apuesta por la venta de opciones Call en la Soja (en inglés).

Despues de dar unas razones fundamentales (buena cosecha para esta año, buena climatologia esperada para el verano, aumento de stock y bajada de la demanda china) llegan a la conclusión de que el precio de la soja se va mantener o bajar durante el verano, la cosecha de este año la dan por finalizada el 1/9/2010.
Precio actual: 9,350 $/bushel
Precio esperado (previsión) para Q2-Q3: 8.0$ - 10.2 $/bushel

Los que no nos manejamos tan bien con los fundamentales podemos ir al gráfico de: estacionales para la soja. Aquí se ve que podría haber repuntes hasta mediado de julio... (cuestión esta para vigilar cuando se hace la entrada) y una bajada (en dos tramos) durante el verano, tal como pronostican los de "optionsellers".

¿Que proponen?
Venta de opciones CALL del contrato de soja, con vencimiento Noviembre 2010, que tiene bastante volumen:
Calls en el rango: 11.4$ - 12.0$ (estos strikes están un 25% por encima del precio actual de la soja, y los máximos recientes, de un año a esta parte, estan en 10,5$/bushel). Ver ZSX10.

Creo entender que en cuanto a la salida proponen salirse cuando se produzca alguna caida fuerte después de que la cosecha esté realizada en agosto.

Precios de las Opciones de ZSX10 (fuente: MFGlobalFutures).

Si en lugar de hacer ventas de opciones desnudas, como proponen, pudiesemos hacer spreads de opciones call (todo para contatos de Noviembre):

- Ejemplo 1 (al azar) Spread[11$-12$]:
Short Call strike 11$: 681.25$
Cobertura mediante Long Call strike 12$: 400$
Máximo beneficio: 681.25-400 = 281.25$
Máximo riesgo: 500$-281.25$ = 218.75$ (Los 500$ son porque he cogido 1 punto entre strikes)
Ratio Bº/Riesgo= 281*100/218= 129%

- Ejemplo 2 (al azar) Spread[12$-13$]:
Short Call strike 12$: 400$
Cobertura mediante Long Call strike 13$: 268.75$
Máximo beneficio: 400-268,75 = 131.25$
Máximo riesgo: 500$-131,25$ = 368.75$ (Los 500$ son porque he cogido 1 punto entre strikes)
Ratio Bº/Riesgo= 131*100/368= 35%

- Ejemplo 3 (al azar) Spread[11.4$-12.4$]:
Short Call strike 11.4$: 543$
Cobertura mediante Long Call strike 12.4$: 337$
Máximo beneficio: 543-337 = 206$
Máximo riesgo: 500$-206$ = 294$ (Los 500$ son porque he cogido 1 punto entre strikes)
Ratio Bº/Riesgo= 206*100/294= 70%

Estos ejemplos los he puesto con los precios de MFGlobalfutures. Mañana cuando abra mercado los probaré con la TWS no sea haya diferencias o sencillamente que estén equivocados. Espero que me comenteis los errores que haya cometido.
Naturalmente si la soja subiera de precio hasta mediados de Julio, tal como dice el gráfico estacional, sería mejor esperarse y realizar los spreads cuando suba el precio o bien suba la volatilidad...

Creo que algo parecido se podría implementar con el Trigo, más que nada por las subidas que está teniendo estos dias que supongo han hecho subir las primas de las opciones.

Saludos

Si te pasare las vol implícitas pero ya tendrá que ser mañana .. es muy tarde...

Pasanos la op y lo estudiamos, con soja hay una de futuros... es muy simple.. maña os lo explico...

ser buenos y diversificar..

greg

Pues yo he vuelto a coger a 6.2 en LE-HE, espero que no pase como en el trigo-Maiz y no baje mucho más. Recuerdo que el mínimo anterior estuvo alrededor de 5.8 ...

El spread Trigo-Maiz lleva dos dias recuperando, lo cual me viene bien para ir bajando riesgo. A mi también me falla el money managment. En cuanto salga del W-C, que es "LA OPERACION" que más me preocupa, me voy a tomar un periodo de autocastigo operando con menores contratos y menor frecuencia como método de meditación. Necesito manejar el riesgo de forma más profesional...

He leido una operación con soja (venta de opciones), luego os la paso.

Greg, tu que tienes una buena plataforma, en el trigo con estos subidones,¿Tienes forma de ver si ha subido la volatilidad implícita?

Saludos

Greg, en la mariposa no he entrado al final, o mucho cambia la cosa o al final me quedaré fuera, no tengo ganas de arriesgar cuando queda "poco" para el vencimiento y no tengo muy clara la operación.
Lo que si he hecho es entrar en esta otra a -1,50 (lo puse al momento en otro hilo) que por ahora no va nada mal.

Kirrelg

10/06/10 20:10
1Mariposa LE octubre diciembre febrero
Acabo de entrar en la siguiente mariposa a -1,50.

http://www.mfglobalfutures.com/resources/getquotes.cfm?page=cspread&cc1=&mon1=&year1=&cc2=&mon2=&year2=&cc3=&mon3=&year3=&spr1=LEV10&spr2=LEZ10&spr3=LEG11&siz1=1&siz2=-2&siz3=1&size=d&den=high&jav=adv&expm=0&styp=N&late=Y&date=072507&data=A&ch1=012&arga=&argb=&argc=&ov1=&argd=&arge=&argf=&code=XMAN&org=com&crea=Y&sprd=Y&button=Create+Spread

No es nada descartable que puede bajar más, en caso de que eso ocurre volveré a entrar con otro lote a -2,50.

Saludos.

Luís

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Vallecas

11/06/10 09:26

En respuesta a:

1Kirrelg 2Ver mensaje de Kirrelg Re: Mariposa LE octubre diciembre febrero
Lo he puesto,ahora esta a - 1,25/ -1,35, lo vigilo y si se pone atiro me meto.
Gracias Luis

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Vallecas

11/06/10 20:14

En respuesta a:

1Kirrelg 3Ver mensaje de Kirrelg Re: Mariposa LE octubre diciembre febrero
Comprada a - 1,55
Saludos

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Strix

11/06/10 20:53

En respuesta a:

1Kirrelg 4Ver mensaje de Kirrelg Re: Mariposa LE octubre diciembre febrero
Gracias, Luis. Esta también me la apunto. Si vuelve a -1.50, te sigo.

Saludos,

Strix

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Vallecas

12/06/10 10:26

En respuesta a:

1Kirrelg 5

Saludos.

Luís

Yo estuve tentado de echar más vaquicerdas al saco subiendo un poco la orden que tenía puesta, pero al final la dejé como estaba: comprar a 6.100. Lo del trigomaíz de diciembre, pues ya no sé qué pensar, pero probablemente tienes razón en que quizás sea un buen momento para entrar.

La mariposa, de momento, parece que se nos ha escapado.

Saludos,

Strix

Tranqui con los nr rojos no estas solo... te acompaño.. yo desde la mala racho lo único que consegui es ponerme en +10% y luego a -15% este es el rango en que me muevo.. me falla el money management... pero esto es asi.. llevo una temporada.. finales del año pasado hasta ahora que no me gusta nada..

Y la mariposa.. que no que no..y al final... a 0,70...

Alguien entro en la mariposa... ????????

Lo que voy a hacer es entrar en vacas- cerdos de agosto... a estos precios...6,40 mas o menos...

greg

Iba a decir una cosa.. parecida.. jejejej pero es asi.. mi padre siempre me advertio... a pelo no.. a pelo no... (no se dedica a los spreads)

Acabo de incorporarme.... veo que el dia va mal para nuestros los cerdos vacas el resto se ha comportado...

El azúcar ha subido algo.. el calendar de vacas recuperándose.. y el trigo... el querido trigo.. pues parece que lo del viernes lo ha activado un poco.. parece que sea un buen momento para entrar.. yo miro ya los de dec.. por la estacionalidad..

greg

Entre la brillante operación de ponerme corto con ZW y ZC, que las vaquicerdas no ayudan (hoy estuve a punto de comprar más a 6,100, pero al final el precio no cayó tanto) y que todos los demás spreads que tengo abiertos han retrocedido hoy, vuelvo a estar en números rojos. :-(

Saludos,

Strix

:-)

Es que en esta vida, entrar a pelo puede ser muy peligroso ..........

¡Qué va! Como de costumbre, parece que entré en el peor momento. Puese unos stops bastante ajustados. El del maíz saltó el viernes, el del trigo, hoy. De momento, se me han quitado las ganas de volver a entrar "a pelo" en nada.

Saludos,

Strix

Strix, sigues con los cortos en ZW y ZC?