Participaciones del usuario vinagre - Bolsa

Foro:

vinagre 23/11/15 17:11

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

Efectivamente, de ser un pre... Con quita a los bonos, pasarían a ser los nuevos accionistas, dejando a cero los actuales y podría ser una ak entonces por entrar con nuevos fomdos a los de gonvarri. De manera que bonistas y gomvarri nuevos propietarios. Otros posibles acuerdos para mantener el accionariado de las familias fundadores y allegados iba a ser muy complicado para convencer a los bonistas, me imagino que por eso los planes de desinversión son los únicos que satisfacen a corto plazo, excepto a Gonvarri y en sí al propio ente abengoa como aquí han referido. Salu2

vinagre 18/11/15 23:13

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

Debemos ser prudentes, sigue sin haber acuerdo, no usemos los rumores o comentarios de determinados medios en base a nuestro afán o nuestro deseo. Ya ha habido muchas imprecisiones de los medios que resultan definitivas para la situación tan delicada que está pasando la empresa. Yo estoy muy sorprendido por la cotización de la deuda que ha ido al mismo ritmo que va siguiendo la cotización de.la acción. Esto es muy poco habitual en el mercado de deuda, debe ser que los.mismos que poseen acciones venden a la par bonos, esto debe ser cosa de los fondos que son los que les gusta acumular deuda para entrar por la puerta de atrás, además crean un efecto de pánico importante por que se suele observar mucho para ver el riesgo de quiebra. Y eso que yo he visto hundirse cotización de empresas y sus bonos apenas inmutarse. Enhorabuena a Juanito por mantener el ánimo del foro, con opiniones y convicción, memorable. Salu2

vinagre 17/11/15 14:31

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

El "logra"o consigue de Gonvarri, que ya comenté, no era tal, por otro lado los que se hacen eco del fallo y desde ese fallo explican que a pesar del apoyo de gonvarri baja la acción y siguen especulando. Increíble, en vez de corregir la información cuanto antes con que el acuerdo no estaba cerrado, siguen con sus especulaciones. ¿Qué grado de credibilidad o fiabilidad puedo depositar sobre la prensa desde esto, una cosa tan simple, aunque no fuese intencionado? Salu2

vinagre 17/11/15 12:11

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

Es parecido a "una mentira (o desinformación en este caso) repetida hasta la saciedad se convierte en una verdad( para la mayoría)". salu2

vinagre 14/11/15 10:11

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

Estoy de acuerdo en muchas cosas. Yo en los años de crisis no invertí en deuda corporativa espñola porque creía que iban a caer esos bancos con esa deuda enorme y preferí comprar en Alemania o austria. Mi sorpresa fue ver como quebraban allí y aquí las reflotaban, conclusión; España es bastante proteccionista con sus empresas, fíjate que Fagor cuando cayó ya llevaba mucho dinero público, pero es que gowex también lo llevaba aunque esta no era una empresa en serio. Ho pienso que si hay puestos.de trabajo o afecta.a.muchos ciudadanos no cae fácilmente una empresa en este país además sumando al Santander que parece tener algún interés secreto en que esto salga. Salu2

vinagre 13/11/15 21:17

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

Si entran los fondos van a pedir quita de bancos y bonistas casi seguro alegando que si no se hace esto la empresa no es viable, ellos también bonistas prácticamente se harán con el resto de la compañía por un precio bajo, aún así la venta a trozos les puede salir mal. Normalmente no se pierde el valor integro del bono, se crean nuevos bonos con interés más bajo y acciones. En el caso de Abengoa especulo para mí entre 30-50% de quita esto podría dejar la empresa con gastos financieros muy bajos y deuda a la mitad que haría que el rating de abengoa subiera tanto como lo harían sus acciones y valor de la deuda . Imagino que los fondos tratarán de poner la situación de la empresa como catastrófica para justificar este concurso de acreedores. Los accionistas actuales perderían todo. A pesar de todo sigo leyendo que el acuerdo con Gonvarri está hecho, yo esto sigo sin entenderlo, y no me quiero repetir, pero Gonvarri necesita esos mil millones o más y las garantías que da son de risa y si está supeditada a ese dinero su entrada como se atreven a afirmarlo con tanta facilidad. Como no sea que coja desesperados a los bancos y especialmente el Santander que parece que es el que está dando la cara, no os extrañe que al final sea el Santander y algún otro el que asuma la línea de crédito. Ojalá sea así. salu2

vinagre 13/11/15 16:17

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

Si no respondes lo entiendo, ya que tus opiniones parecen levantar suspicacias. Salu2

vinagre 13/11/15 16:15

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

Con todo el respeto ¿Piensas que los bancos la dejarán caer? Los fondos desde luego si que no tienen miramientos. Yo espero que los bancos controlasen lo que los fondos pudieran hacer. Salu2

vinagre 13/11/15 09:40

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

Pienso que en este instante entran cortos. Los bonos llevan ritmo debajada también. Salu2

vinagre 12/11/15 17:38

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

Con.permiso de los accionistas. Se le tiene mucho miedo a los fondos porque entran para vender la empresa a trozos. Pero si entran sólo como accionistas no sirve, deben entrar a través de deuda principalmente, además tienen otro obstáculo además, los bancos cobran primero y además tienen mayor capital prestado.¿ Entonces como lo tendrían que hacer?. Entrar en el consejo para dirigir, fácil, por cuatro perras se consigue el control, después se vende todo el patrimonio y paga con éste al banco. A continuación o durante se echa a personal para producir e instalaciones. Por último concurso de acreedores porque ya no puede haber beneficio y se pasan los bonistas a dueños de la empresa con quitas importantes y ahí deben tener ellos gran cantidad de deuda que la compran barata por el.miedo al impago. Es cierto que ellos también tienen dificultad para ganar ahí. Normalmente buscan el concurso de acreedores rápido y por supuesto la empresa deja de ser verdaderamente productiva. Yo en este caso veo que los bancos les frenarían a llegar a este.punto. El plan pasa porque los fondos logren quita de los bancos y así ellos logren beneficio por entrar con deuda barata y vender activos de la empresa. Esto que comento lo he visto hacer a kkr, ya que se menciona. La parrafada no es un deseo mío de que esto ocurra. Por otro lado, la seriedad de determinada prensa comunicando la entrada de gonbarri ayer es inexistente, por ser amables con el calificativo. Salu2