Participaciones del usuario vinagre - Bolsa

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vinagre 07/08/20 17:10

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

Supongo que para los que compraron a precio muy superior verán muy inasumible una recuperación aunque las probabilidades antes y ahora las veo muy parejas de cualquier manera. La valoran en 4600 millones. ¿Es ser muy optimista?Salu2

vinagre 07/08/20 16:57

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Yo he pasado como deudor y accionista de Abengoa y de otras por procesos de restructuración. Lo que está ocurriendo está dentro de la lógica de la.prelación de cobro. Se me escapa el arreglo con los.proveedores, pero en general está dentro de los cauces de.lo habitual. Los accionistas, deuda preferente o subordinada ( junior en el caso de Abengoa)se van al traste. La deuda senior buscan respetarla y el resto de los deudores, seguridad social, proveedores y trabajadores. A todos se le da algo porque esperar a la liquidación es tener cero probablemente para los primeros mencionados.Otra cosa es que esta situación se haya manipulado para acabar adelgazando a Abengoa para vender a un socio conveniente.Ahí sí sería un fraude. Lo malo es que demostrar esto es complicado. Un saludo

vinagre 07/08/20 16:47

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Los resultados de primer trimestre muy escuetos. https://amp.expansion.com/empresas/energia/2020/08/07/5f2d31fce5fdeadc5f8b460f.html

vinagre 07/08/20 12:32

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Buenas.Además del accionista actual. Los propietarios de los bonos junior también han sido casi volatilizados después de tener alrededor de 1500 millones de deuda que parte de una pérdida ya en la primera restructuración de alrededor de un 70%Un saludo

vinagre 15/07/20 13:21

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Buenas. La reticencias de los bonitas van por la parte de capitalización o quita que les pueden hacer asumir por esos 3000 o 4000 de deuda. Ya que no va al 90% siquiera de la propiedad del conjunto Abengoa. Pensad que te dan una parte que no llega ni al 30% de 400 millones de capitalización por 4000 millones, según rumores. Me sale como 30 veces menos de lo que te adeudan a pesar que te digan que se va a revalorizar.La pugna está en cuanto van a dar a los nuevos aportadores y a lo que les parezca "justo" asumir a estos bonistas.Estoy seguro que quieren acuerdo antes de recibir 0, pero los números que se barajan son para poner objeciones al trato.Mi texto está enfocado a lo que deben pensar los bonistas, no a las pérdidas asumidas porl otras partes que también son duras.Un saludo

vinagre 13/04/19 13:31

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Antes de nada agradecer a Elfester, Libertad siempre y Sancho Ortigo y otros mantengan el hilo durante tanto tiempo con brillantez. Efectivamente hoy no cobrarían, según el grado de prelación, casi nadie, a excepción de los préstamos sobre la a3t. Aunque si se me permite, querría subrayar que hasta esos fondos buitres arriesgan comprando bonos senior o junior que hoy por hoy no han tenido ninguna recuperación. Si Slim quiere la a3t o Abengoa se está deduciendo por la nuevas emisiónes de deuda, con la que llevamos años sobre la a3t y antes Atlantica, ofreces como garantía un activo A3t, para diferenciarte de la garantía que tenía la deuda antigua que era sobre Abengoa en conjunto, no usa el método de prelación, sino que es la exclusividad de ese activo. De aquí que muchos piensen que Slim quiera el activo y no Abengoa, pero en realidad es lo único que puede ofrecer Abengoa como garantía de cara al mercado de deuda, es probable que si quiera invertir como propietario o deudor de Abengoa. Finalizando, nuestra suspicacia sobre la manera de negociar deuda por parte de Abengoa, hace creer que hay intereses espurios cuando yo lo veo dentro de lo habitual y teniendo en cuenta el riesgo que tiene Abengoa con patrimonio negativo, se puede ver que la nueva deuda reduce intereses, eso es bueno por sí sí sólo. No entro en si es buena inversión tener acciones, aunque algo mejor siempre tener deuda. salu2

vinagre 13/04/19 10:17

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Buenas a todos. Las inquietudes sobre la deuda de Abengoa son normales. De cualquier manera toda empresa del ibex tiene deuda, sea màs o menos abultada. La mayoría del los bonos que están emitiéndose en muchas; como por el ejemplo en bancos, son convertibles, les llaman “anticrisis”, otras deudas ya senior, junior o subordinadas o preferentes tienen todas las mismas garantías. Éstas son en último extremo quedarse con la empresa. Urquijo o la dirección de la empresa lo único que hace es poner alguna deuda con la garantía de algún activo, pero esto se está leyendo como algo excepcional cuando es lo común cada vez que se emite deuda, los bonos generalmente, tienen la garantía de la empresa en si. Cuando ocurre una bajada de la acción crítica todo el mundo se pone nervioso y los bonistas empiezan a ver que les queda en la liquidación de esta empresa. Los accionistas de cualquier empresa dicen que les roban su empresa. Pero esto es lo común. En conclusión, a excepción de que pague más o menos interés por una deuda, el sistema de deuda es el mismo que en cualquier empresa, pero los detalles pormenorizados sobre ello asustan al accionista de Abengoa pero ni se inmutan cuando ocurre con otras muchas empresas del ibex. Si de verdad creéis que los bonistas se quedan con la empresa, comprad bonos de Abengoa que están con un descuento importante en el mercado secundario, que no es difícil de acceder, salu2

vinagre 07/03/19 16:13

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Madre mía. Tras leer esta respuesta no he tenido más remedio que salir de mi retiro de silencio en Rankia para felicitar esta prosa. Enhorabuena Elfester y salu2

vinagre 05/03/18 19:15

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¿Con los acreedores te refieres hasta que se page toda la deuda subordinada y posibles prorrogas de amortización o/y conversión en acciones? Podría cuadrar, ya que vence por el 23 , màs dos años de prorroga, entonces 2025 y ahí tomasen decisión de capiatlizar en dos años más. De todas maneras en un periodo tan vasto parece complicado aventurar nada, desde luego a este nivel de ingresos no hay duda que se necesitan 15años, pero nadie puede saber si se precipitan los ingresos piede superar la deuda antes de esos 10 años. Lo que si tienes razón es que Abengoa tiene como primera misión satisfacer la deuda y eso le llevará como poco un lustro. salu2

vinagre 09/10/17 15:16

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Del foro pcbolsa abengoa b": 'La parte que comentamos en su dia. Buscar el Significado de "par conditio creditorum" para los mortales ningun acredor puede cobrar antes que otro, siendo esto un agravio comprativos para el resto de Firmantes. Segun la Ley. LA HOMOLOGACIÓN JUDICIAL DE LOS ACUERDOS DE REFINANCIACIÓN http://www.uria.com/documentos/publicaciones/3206/documento/art22.pdf?id=3351 Esta sentencia no tiene ejecucion, ya que el motivo de la demanda era por "el sacrificio desproporcionado" quieres reclamar cantidades, perfecto, o negocias con Abengoa la deuda. y plazos de abono o te vas de nuevo, pones nueva demanda por cantidades y luego veremos lo que pasa... Estos utilizaran esta sentencia como medida de presion.” salu2