Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

No te lo tomes a mal, perdona que insista en lo de dormise (que por cierto es lo que voy a intentar hacer si me deja el Oliu).
Es una pregunta por desconocimiento, no se si las ordenes de venta llevan algun margen de maniobra, es decir, si das orden de vender a 1,95 y el precio maximo en los proximos 4 años es de 1,93 ¿la orden nunca se ejecutaria?, lo pregunto por simple curiosidad que me ha venido a la cabeza....

Hace años (mas de 15), imverti el premio de una primitiva (poca cantidad) en acciones (creo que del popular), vendi bien, estaba pendiente y gane el 100% es decir el doble, lo meti en telefonica (ahora recuerdo fue la epoca de terra), y deje de estar pendiente, cuando fui ver como iba palme el 80% de todo. Por lo que la bolsa no la quiero ni regalada, jejeje...

Saludos.

Unos más que no van al canje, aunque con preferentes A. Se que estas son lo peor de lo peor, pero no queremos pasar por otro engaño. Es poco dinero, pero es parte del rescate del plan de pensiones de mi marido, otra parte se la llevó Hacienda por mal asesoramiento del empleado de la CAM que seguro ya tenía previsto apoderarse de parte de estos ahorro porque lo llamaba constatemente que el dinero en cuenta corriente no estaba bien y que tenía unos depositos que se terminaba el plazo, así un mes machacandolo, hasta que fue a ver que condiciones tenían esos plazos y le coloca un doble ahorro combinado, que se da cuenta cuando le vence la parte de plazo fijo y no le ingresan en cuenta corriente más que la mitad.
Estoy convencida que igual que con él lo han hecho con muchos más. Lo llamaron unos días antes de que se jubilara para informarle que tenía que pedir el rescate del plan de pensiones. Se ve que ya tenían destino para ese dinero.
Fuimos los dos y nos preguntó que pensabamos hacer con el dinero y le dije que de momento nada, que queríamos rescatarlo en forma de renta durante 3 años para pagar menos a hacienda, dijo que cuando presentara la documentación que podía elegir la forma de rescate, que no sabía si se podía hacer como yo decía. Como no pude acompañarlo cuando llevó la documentación, le dijo que sólo se podía hacer en forma de capital, todo de una vez o en forma de renta sin poner plazo alguno y mi marido dijo que necesitaba una parte de dinero ya y eligió en forma de capital en pago único. El palo de hacienda del año siguiente fue importante.
Así que entre hacienda y la CAM se han queado con más de la mitad de su plan de pensiones. Está tan cabreado porque la persona que lo estafó era de su confianza, llevaba 30 años tratando con él aunque siempre plazos fijos, lo más complicado el plan de pensiones o bonos del estado. Por haber tenido bonos hacía unos años, no le hicieron cuenta de valores y no sospechó nada, pensó que era un plazo fijo un poco diferente porque estaba en 2 partes, pero ni test, ni triptico ni nada más, una orden de compra grapada con el plazo fijo como 3ª página y que dice como la de casi todos/as ORDEN DE COMPRA DE RENTA FIJA A VENCIMIENTO.
Cómo es posible que se admita que un vencimiento puede ser en el año 3000. Eso no puede estar admitido en derecho y menos con los peligros que encirra semejante engendro. Para colmo esa serie, según folleto de emisión de más de 200 páginas se realiza en un paraiso fiscal, concretamente CAM CAPITAL que es la sociedad constituida para esa emitir ese producto, creo que la serie B también, se constituye con domicilio fiscal en las Islas Caimán. Creo que fue en 2004 cuando pasa su domicilio fiscal a España, pero he visto opciones de compra de esta emisión del año 2001 hasta el 2004, hechos en una cuartilla autocopiativa que no pone nada más que participaciones preferentes, nada de vencimiento, ni siquiera la serie que es.
Hemos pensado que por vía judicial hay posibilidades de demostrar el engaño al venderselas en 2009 sin test de vconveniencia. En la opción pone que el empleado considera que está exento de comprobar si el producto es adecuado o no para él, porque es uno de los supuestos contemplados en la legislación según el cual el ordenante no goza de protección establecida en las normas de conducta aplicables a la prestación de servicios de inversión, debiendo informarse por su cuenta y riesgo. No cita cual, pero me imagino que se refiere a la Ley de Valores actualizada con la normativa de la Directiva MIFID, mal interpretada porque el hecho que hubiera tenido cuenta de valores para renta fija del estado, no implica que un producto tan complejo como las preferentes fuera comprensible para él, que no tiene conocimientos financieros algunos. Creo que por ahí se puede atacar también. Vamos que lo clasifica como cliente profesional, sin antecedentes inversores algunos, excepto una compra única de bonos del estado.

Concluye la letra pequeña de orden de compra con ese párrafo: Asimismo, el ordenante constata de forma expresa que la contratación del instrumento ofrecido o del servicio solicitado se realiza a inciativa propia, y que se encuentra capacitado para valorar la conveniencia de las misma y de los riesgos asociados.
Me pregunto cuales son esos riesgos si no indican que existe un folleto, nota de emisión del producto o similar y sólo dice renta fija a vencimiento? Es que el cliente es adivino.

El cupon pone el 1,12 trimestral en 20/08/2009 en orden de compra y en la de venta de fecha 22/08/2011 pone 1,78 trimestral, lo cual quiere decir más o menos un 7 y pico anual. Eso al menos es lo que interpreto yo, según orden de compra y venta. No lo entiendo porque he estado mirando y no le pagaban eso ni mucho menos. Tengo que volver a ver el folleto de emisión, pero creo que estaba referenciado al euribor.
En resumen que a pesar de la serie, el poco dinero, no queremos bolsa y vamos a ver otras posibilidades de recuperar el dinero que no sea en con acciones, aunque sea la mitad, pero no tragamos con el chantaje del canje.

Sí, posiblemente me haya equivocado con Racon. Vi manipulación donde probablemente sólo había un intento desesperado de autoconvencimiento y autocomplacencia.

No sé, me pareció tan acorde con la versión oficial del miedo y la amenaza. Sin quererlo, esta mujer se había convertido en un amplificador de los propios argumentos del banco.

Pero bueno, errar es humano. Aplíquese esto a todo cristo.

Y sí. Estoy complemente de acuerdo contigo en que la euforia de ayer es tan solo un espejismo. Somos cuatro gatos que intentan levantar mucho la voz, para ver si así se crea un estado de aparente fortaleza.

Eso es así.

No obstante, veremos qué ocurre y si, finalmente y en contra de todo pronóstico de la razón, somos capaces de sacar algo en claro de todo esto.

Vamos a darnos uno voto de confianza. Al menos, en este foro, la unión sí ha servido para algo.

Para dar la información y el apoyo que el Sabadell y la CAM nos han negado.

Buenos dias a todos,
Ha llegado el gran dia, mis 40 titulos tampoco canjean,continuaremos a luchar por nuestro dinero que el personal de la CAM se creen que nos lo han regalado ya que ellos no saben lo que es trabajar.
Saludos.

Vamos a ver.

Los periodistas gustan de titulares llamativos. Aunque poco tengan que ver con lo que se cuenta en el artículo.

Yo no veo banco malo por ningún lado. De hecho el propio Oliu lo indica así.

Es tan solo una división del propio Sabadell/CAM en la que van a incluir los activos inmobiliarios problemáticos de uno y otro banco.

Nada más.

No me lo tomo a mal hombre. A día de hoy todo esto está informatizado y hay mecanismos de stop/loss precisamente para que no pasen cosas cómo lo que te sucedió. Puedes poner órdenes de venta por arriba y por abajo para que se realicen automáticamente en cuanto toquen el valor que señales. Esto evita pérdidas excesivas y el tener que estar 10 horas al día mirando el ordenador.

El problema es que la mayoría de la gente no tiene ni idea y la bolsa se convierte en un casino, eso sí, bien visto, pero no deja de ser una ludopatía como otra cualquiera donde eres carne de cañon. La primera regla en bolsa tiene un nombre: disciplina. Hay que saber perder. El tema es que mucha gente aplica el viejo dicho de "como no he vendido no pierdo" y así vienen los enganches en productos que no tienen recorrido alguno. Otro tema es que se puede ganar a la baja y la mayoria de los mortales solo compra y espera que suba el producto... Hay quien hace medias intentando minimizar pérdidas, siempre comprando... En fin muchas barbaridades que significan lo mismo que ir al bingo si no controlas un poco lo que haces.

En cuanto al sabadell y con el riesgo a equivocarme, no parece una inversión kamikaze a medio/largo plazo. Teniendo en cuenta el margen del cupón, hay 24 puntos de margen sobre cualquier otra inversión que se pueda hacer en bolsa. Mi esperanza es que en los próximos 4 años toque algún umbral donde deshacer las acciones asumiendo alguna pérdida mínima o llegar cerca del equilibrio respecto a lo que nos han levantado con el canje. Es posible que vendiendo el día 10 y compran do otras acciones llegaramos antes a ese equilibrio aun renunciando al cupon, pero este, de momento es un pequeño colchón.

Hace un par de días adjunté una tabla con cálculos reales para saber cuando y a cuanto vender en cada momento en los próximos 4 años llegado el caso.

Viéndolo con humor, nos han robado, pero al menos estamos entretenidos.

Saludos y suerte para el último día a soldados y no soldados.

Bueno, pues a pocas horas del término del período voluntario de canje, escribo este mensaje con el propósito de justificar mi decisión. Padezco el síndrome de Rajoy. Donde dije digo, digo Diego.

Pero espero seáis capaces de perdonarme. Mi última intención siempre ha sido recabar el máximo de información. Información fiable y contrastada. Si no dispongo de la misma, no se me puede hacer responsable de tomar una decisión errónea.

Allá voy.

Finalmente, y a pesar de mis dudas hasta última hora, motivadas - insisto - por la desinformación, he decidido no canjear.

¿Estoy convencido de ello? No. ¿Estaría convencido si hubiera canjeado? Tampoco. Hasta este punto de no retorno nos han empujado los sinvergüenzas del Sabadell y los organismos que hipotéticamente nos tutelan y trabajan para salvaguardar nuestros derechos.

Aún así ¿cuales han sido mis razones para tal determinación?

Por un lado, el convencimiento casi total de que Banco CAM y Sabadell se fusionan antes de finalizar el año. Todas las noticias y declaraciones apuntan en ese sentido. La propia Comisión Europea obliga a este punto.

Por otro, la casi total certeza de que Sabadell-CAM va a declarar beneficio distribuible, ergo pago de cupón. Tan sólo les queda por provisionar 700 millones de euros. En este semestre han declarado 90 millones de beneficio, provisionando cerca de 1.300 millones de Euros. Lo lógico hace pensar que, sumado el beneficio del canje, a finales de año presenten unos beneficios más que significativos.

Otra razón, la casi absoluta seguridad de que Sabadell-CAM no va a requerir ayudas europeas, eliminando al fantasma de la quita. Así lo ha declarado en multitud de ocasiones Oliu. Y así lo dejan entrever los informes de Credit Suisse y Merrill Lynch.

Con todo lo anterior, lo lógico es que empecemos a cobrar cupón el año próximo. Con la consiguiente alza en la cotización de las preferentes en el SEND. Una vez ocurra esto, no hay más que hacer números. Tantos cupones he cobrado, tanto nominal he recuperado, tanto me queda por recuperar. A tanto cotiza la preferente en el SEND. A tanto he de venderlas. Idéntico a las acciones.

Con la diferencia, y al menos esto es lo que yo entiendo, de que el SEND es un mercado más reducido y más objetivo que la bolsa. Un mercado no inmune, pero sí menos vulnerable que la bolsa a ataques especulativos y movimientos absurdos de capital. En el SEND, los inversores contemplan el entorno económico general y la solvencia presente y probable futura de la entidad emisora. Punto. A partir de ahí, el producto es más caro o más barato. Aunque también es menos líquido, todo hay que decirlo.

Y aunque no se venda en el SEND, siempre nos quedará esa última bala en la recámara, que es la amortización por parte del garante. Estoy convencido que el call no se hará en 2014. Ni de coña. Pero hemos de dar gracias a Basilea III. Cada año que transcurra, nuestras preferentes les computarán un 10% menos en el core. El año que viene no les picará. Ni al otro. Ni posiblemente al otro. Aún pagando ese pedazo de cupón de Euribor + 5'9% mínimo 6'8%. Pero cuando ya entremos en descuentos superiores al 40% ó al 50%, empezará a escocerles el culo. Y quién sabe qué puede ocurrir. El horizonte temporal que os planteo es semejante al del canje. Cuatro años. Quizá algo más.

Volviendo al tema del cupón, otra cosa que me tranquiliza mucho es pensar que, si nosotros no cobramos, los accionistas tampoco cobran dividendo. No me quiero ni imaginar qué ocurriría con la acción del Sabadell si se suspendiera el pago de dividendo. Supongo que todos os hacéis una idea de lo que pasaría con su cotización.

Es por ello por lo que nuestro destino está entrelazado. Preferentistas o accionistas, vamos de la mano, unidos por nuestro querido Sabadell.

He dejado para el final mi última motivación. No es la más importante. Pero también pesa. Hablo de mi conciencia. Está mucho más tranquila con esta decisión. Algo me dice, dentro de mí, que he hecho lo correcto. Antes de ayer, cuando pensaba canjear, la desazón martilleaba mi pecho. Ayer, cuando decidí no canjear, sentí cómo me liberaba. Sí, puede parecer una chorrada completamente absurda. Pero es lo que hay. El aspecto subjetivo también cuenta. "Si me hubieran hecho objeto, sería objetivo. Pero me hicieron sujeto."

Esas son mis razones - mías - y espero que las entendáis. Tal y como escribí antes de ayer, vuelvo a decir que no pretendo convencer a nadie ni para una cosa ni para la contraria.

Aquí somos todos mayorcitos para saber qué es lo que tenemos que hacer.