Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes

Hola a todos de nuevo, como ya sabeis con fecha 2-11-2011 le envíe el burofax a caixanova ahora novagalicia Banco.

Me han respondido con una documentación llamada "Acuerdo básico" en donde me vienen a decir algo como: " Que reconozco que la caja me ha informado correctamente con toda la información relacionada" y " Que entiendo la superposición de ordenes" y " que entiendo que pueden delegar la función en entidades externas para la gestión de valores no haciendose responsable de las demoras que esta tercera pueda producir en las ordens" dicho rápidamente es algo así.

Además no me han enviado la confirmación de mi orden de venta al 97%, no sabía si estaban esperando que firmase este "acuerdo básico" para ponerlas en venta, pero he llamado a la oficina y me dicen que ya estan en venta al 97%, si tengo que entender que estan desde la fecha de recepción del burofax que fue el día 4-11 ya he visto cruces al 99% el día 8-11.

Me pasaré por la oficina para que me den por escrito la confirmación de la orden de venta y en que fecha la ordenaron, y ¿ Esperaré a que haya otro cruce? o reclamo ya ante la SAC.

¿En caso de que me exijan firmar ese acuerdo básico? porque lo hacen ahora que pasa que si decido no firmarlo no podré poner nunca mis obligaciones en Venta?? el ISIN es ES0214958011. Un saludo

Opinió sobre esta clausula:

E leido el contrató de la preferentes que firmó mi padre en el año 2000, cuando aún no habia el test mifid ni nada de eso y he encontrado esto:

6 Cancelación del contrato.
Cualquiera de las partes podrá cancelar el contrato en todo momento previo aviso formulado con un més de antelación.Cuando la titularidad corresponda a varias personas será necesária la firma de todas.Transcurrido un més sin que haya valores depostitados, "la Caixa" podrá cancelarlo unilateralmente y sin previo aviso, a lo cual el titular presta su conformidad.

No sé si por aquí se podria argumentar "mala praxis".Yo lo interpreto así.

No, creo que no, tu estas leyendo un contrato de "custodia" de valores, dónde se registran los titulos que por tu cuenta el banco custodia, y no es solo el ·"guardar", supone avisarte de las ampliaciones de capital, ocuparse de cobrar los dividendos y abonértelos en tu cuenta, etc., entonces si vendes todos lo valores que puedas tener (y preferentes son valores) puedes cancelar el contrato de custodia, o si traspasas la gestión a otro contrato de custodia (en otra entidad financiera o agencia de valores y bolsa) también, por que sin valores a gestionar, el objeto del contrato no existe, pero lo que indicas no es correcto, porque creo que confundes la cancelación del contrato de custodia, con la cancelación de los valores custodiados.

En todo caso, muy buena pregunta, y estas son las cosas que interesan al hilo también, porque si a uno le vendieron esto como depósito, es claro que lo custodia de valores tendrá que pesar a que viene a cuento "si yo tengo una libreta" y si, hay entidades que incluso el formato contractual es una libreta, lo cual tiende a confundir bastante, si bien en sus clausulas quedara claro que no es un depósito tradicional.

Hola Petersen

Ok me queda claro la primera parte de tu mensaje, entiendo, pero entoces deberia existir un segundo contrato firmado por mi padre no? es decir el que hace referéncia al contrato en sí de las preferentes, que es el que no encuentro. La segunda parte de tu mensaje no la entendí del todo bién, perdona mi torpeza.

saludos

Efectivamente, una cosa es el contrato de custodia de valores, es un contrato que permite contabilizar ahí todo tipo valores, por ejemplo acciones, y preferentes, lo que desconozco si alguna entidad (o la tuya) tiene dos tipos de contratos uno para renta variable (acciones) y otro distinto para renta fija (las preferentes o subordinadas) esto son temas contables de y de control de cada entidad, no es relevante ¿a que le obliga dicha suscripción contractual? Bien, no soy nada especialista, pero por los que tengo yo en varias entidades y correspondientes a acciones del IBEX35…

• Me avisar de las junta generales y me entregan la tarjeta para acudir, delegar el voto en otro accionista o en el propio consejo de administración.

• Se ocupan de cobrar los dividendos, por ejemplo de Abertis, en lugar de ir yo, van ellos, bueno ir físicamente no, porque lo tienen organizado por via telemática, y ellos lo hacen por mi, me cobran una comisión por el servicio, lo cual es lógico.

• Si hay ampliaciones me avisan si quiero acudir

• Etc., Etc.

Entonces cada vez que haces una operación tienen que contar con una orden de compra o de venta de los títulos, una especie de contrato/orden, y en función del tipo de operación incluso test o advertencias MiFID, de hecho hace pocos días en unas acciones (ampliación de capital) tuve que adquirir unos derechos para completar una acción más, y fue necesario cumplimentar temas de MiFID, por tanto si, efectivamente una cosa es el contrato de custodia que ampara todas las operaciones y otra las operaciones individuales que hay ordenar (firmas) cada una de ellas, o hacerlo por internet con clave de firma, comparativamente es como una libreta de ahorro, conde tienes el contrato de deuda a tu favor del banco, pero cada reintegro hay que firmarlo, cada recibo habría que firmar la orden de pago, cosa que no se hace porque la costumbre (y la ley de nivel europeo) dicen que si en 8 semanas no pides que lo devuelvan lo estas aceptando de forma tácita.

Y el último comentario, es por la oportunidad del mismo, este pequeño sub-debate entre tú y yo aporta a los foreros que pudieran confundir la firma de un contrato de custodia de valores con las operaciones que se meten ahí, vamos nadie confunde en contrato de libreta de ahorro con los reintegros que se hacen y sabe que tienen que estar firmados todos, pero cuando ya subimos el nivel en algo más especializado como esto de valores (acciones o preferentes) la confusión es fácil.

No es que quiera abrir la caja de pandora no, pero por aqui he leido que en cierta forma cuando firmamos el contrato nos hizimos responsables de ello, por ambición por ignoráncia o por desidia. Quizás esto nos pasa por ser tan pardillos y dejarnos pegar el timo de la estampita. Si a alguien le dicen mire tengo un boleto premiado de la loteria pero teno que coger ese tren y no lo puedo ir a cobrar se lo vendo por la mitad de lo que vale .. y el otro zas por ambición pica es culpable? quizas si PERO EL TIMO ESTA AHI.Esto de las preferentes tiene más miga. Es muy simple, tu vas al banco buscando ALGO SEGURO PARA TUS AHORROS, ellos ponen el anzuelo de la alta rentabilidad, bla bla bla palmadita...nosotros picamos sin saber que aquello que contratamos es DE ALTO RIESGO repito de seguridad nada de nada ALTO RIESO, y ninuna aspa negra y amarilla. Culpables? quienes son los culpables?si a mi me timan voy a la policia y les meto una denuncia, pero si es el banco quien me " tima" a donde voy? a la CNMV? o es que el banco ya nos puede timar tranquilamente?

Vamos a ver Alex, si, no y todo lo contrario, explico mi opinión.

En este “colectivo” habrá de todo, no me refiero a los foreros, mi idea es de mayor amplitud, o sea el colectivo de tenedores de PPR’S

- Gente a la que se las colocaron
- Gente que tenía o tiene las prioridades cambiadas, y es lícito, y hay quien lo estima mas que oportuno. Se dice que en cualquier inversión deberá atenderse a tres normas, Seguridad, Liquidez y Rentabilidad, a partir de ahí si se prioriza la última el riesgo aumenta exponencialmente.
- Gente que se metió engañándose a si mismo, pensado que en un banco esto no puede ocurrir.
- Comerciales bancarios que vendieron la moto a quien no era ni por asomo el perfil, presionados por unos presupuestos elevadisímos de venta.
- Todo lo que comenté en el 86 y el 89 del hilo https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/979609-engano-venta-part-preferentes-caixa-adicae-destapa-escandalo?page=12

Pero sea una razón u otra, lo que si es un hecho es que si se incumplió un contrato se puede reclamar su cumplimiento, porque dicho contrato o las leyes o normas reguladoras de los mercados es de obligado cumplimiento para el cliente, pero de la misma manera para los emisores, el rasero debe ser el mismo.

Luego Alex, y disculpa, yo no vería como afectado inconveniente alguno que participasen en el hilo foreros bancarios, es mas lo desearía, y estaría agradecido en que participasen, aunque no me gustasen sus opiniones o forma de ver los hechos, porque esto enriquece al hilo y al foro, y lo más importante, ayuda al que tiene el problema, y es una “ayuda” relevante, porque es un lujo y un privilegio, conocer la opinión de una persona que está posicionada (con todo el derecho) en la contra parte.

Yo no veo ventaja alguna que aquí todos digamos, venga, si, si, bien, adelante, adelante, y nadie nos ponga las pegas, porque dichas pegas las vamos a ver pronto, de entrada cuando el SAC resuelve, añade los argumentos contrarios, entonces ¿no es mejor conocer algo ya de entrada? …..

Yo cada vez que recomiendo "La Guía" indico que se lean todos los comentarios posteriores, y con mas detalle a los que ponen pegas, el conocimiento de los problemas y las opiniones contrarias enriquecen por definición, al margen que puedan molestar en su primera lectura, al final si uno reflexiona probablemente coincidirá conmigo que tiene mas de ventaja que de inconveniente.

Vale de acuerdo,es enriquecedor ponerte en los zapatos del otro, si, puedo ver muchos puntos de vista y todos a su manera razonables. Es más puedo hasta tener simpatia por el comercial que las colocó a mi padre, es más me encanta saber opiniones contrarias porque de esta forma se va limando un poco la cabezoneria. Pero hay una realidad: con el dinero no se juega, y quienes conocen el riesgo y aceptaron tambien tienen conocimientos para defenderse.Otros diria que la mayoria no tienen esos conocimientos y eso se ve a simple vista hombre! un abuelo de 80 años? como le vas a explicar esto? realidad: nosotros no tenemos nuestro dinero, realidad: lo tiene la caixa ,realidad: no nos lo piensa devolver, realidad: les importamos un pito. Los puntos de vista siempre son depende de como te va la feria. Y es bueno y asi lo entiendo ver otro punto de vista, saber como funciona la politica de la caixa, más que nada para salir pitando.