Liberbank - Para expertos

Para poneros en situación, este tocho vino como explicación de cómo hacer una cobertura cuando se acuda a un canje de convertibles en acciones, com todos sabeis el problema son los días que median entre que adjudican el precio de canje y el día en que os dan esas acciones para poder venderlas, para evitar pérdidas existe ese instrumento llamado cobertura, desgraciadamente a día de hoy no se puede hacer con liberbank porque no hay cfds para poder vender, confío en que en un futuro los haya y para las próximas ventanas este post os puede servir para haber aprendido como hacerlo, como vereis este caso en el que estais ya se ha repetido en muchas otras ocasiones, en ese caso era para los que venían de Banca Cívica, si os interesa ir aprendiendo como va haciendo alfredo este post os puede ir poniendo sobre la pista de lo que necesitareis, espero que os sea de ayuda el tochazo ^_^.

Este post es lo que le pregunté a Luis.

Aunque este hilo veo que está inactivo hace ya tiempo, posteo en él, por qué mis dudas vienen relacionadas con este tema. Estoy intentando aprender sobre el tema y por eso llegué a este foro tan, tan interesante.
Mil gracias por el post Luis, para las personas como nosotros ignorantes de estos temas, son un lujo para irnos aclarando sobre estos temas.
Ahora mismo estoy "intentado" hacer la cobertura del POP, con dos cuentas demo que me he abierto en IG MARKETS e INTERDIN (abrí una en RENTA4, pero según me informaron en atención al cliente no se puede trabajar con CFDs). Sé que no voy a poder finalizar la operación al no tener las acciones, pero me vale para ir conociendo el tema de las plataformas y la toma de posiciones cortas.
Bueno, la operación la estoy haciendo con 20.000 euros nominales. El viernes cubrí 1/5 en Interdín y bien, a 4.010 y cerró a 4,009-
Pero en IG, al no conocer las plataforma muy bien, cubrí también pero a 3,85... o sea por debajo del cierre. Y aquí tengo el primera problema, no sé cómo hacer para intentar cubrir este desfase...
La cobertura con IG hoy me salió bien, a precio de cierre.
Y hoy con Interdín, pues metí el remo. Quise tomar posiciones en la subasta de cierre y no deja cortos en ella. Asi que hoy estoy sin cubrir. ¿Sería la solución mañana cubrir 1/5 al cierre de hoy a 3,969 o mejor 2/5 al cambio de mañana?.
Bueno, quizás estoy escribiendo un montón de tonterías, si es asi, perdonar por que al principio todo se ve supercomplicado...
Disculpad por el rollo de este post y a ver si, por favor, alguien me dice como "ajustar estos desajustes".
Un saludo muy cordial para todos.

Y la respuesta:

Para empezar, en R4 SÍ SE PUEDEN OPERAR CFDS, (a lo mejor es que en las cuentas demo no se puede, eso no lo sé), en tu cuenta de R4 verás una serie de encabezamientos, uno de ellos es cfds, pinchas y luego pinchas cfds s/acciones, por defecto te salen las acciones del ibex-35, ahí te aparece un listado de las acciones, te vas al POP y al final de su línea verás una c y una v, eso quiere decir que puedes comprar cfds (c) y vender cfds (v), en tu caso como estás cubriendo una posición larga necesitas vender así que pinchas la v, y te saldrá una pantalla en la que verás dos botones c y v, como antes has pulsado la v verás que la v ya está activada, luego te sale un bloque donde te pone títulos, ahí tienes que poner los títulos que quieres vender, por defecto verás que en el bloque de valor ya te sale el tick del Popular que es pop, otro bloque con mercado que te sale por defecto el continuo, otro bloque con el tipo de orden que te sale limitada, como esta cobertura se hace con los precios de cierre necesitas pinchar en la flecha y cambiarla a "a mercado" y otro bloque que te pone cambio que al poner la orden a mercado te desaparecerá, y luego aceptar, te saldrá otra ventana en la que te cantará lo que quieres hacer para que confirmes, lee la instrucción para confirmar que no te has equivocado, te pondrá algo así como: confirmar venta de tantas acciones a mercado, sobre todo revisa la palabra venta, no vaya a ser que te equivoques y compres en lugar de vender, eso lo tienes que hacer a partir de las 17.30 horas, es decir, NO pongas venta a mercado antes de esa hora que es cuando empieza la subasta de cierre, y ya no te tienes que preocupar de más, la orden se ejecutará al precio que cierre el popular a las 17.35 sin ningún problema y habrás hecho una cobertura estricta del arbitraje.
Con respecto a lo que comentas de los desfases, no puedes haber vendido acciones el viernes en IG a 3,85 porque el mínimo del viernes fue 4,004, algo te falla, a lo mejor es que has cubierto hoy que sí ha tocado el 3,85 pero es que me pierdo con lo que me cuentas, ¿stás cubriendo en dos brokers la misma operación? ¿si ya cubriste el quinto del viernes para qué querías más cortos? creo entender que como son cuentas demo y no estás haciendo la operación de verdad estás haciendo probaturas ¿me equivoco?
Si te pasa eso en un arbitraje real no tiene mucha solución a no ser que al día siguiente la acción baje hasta tu precio de venta, la recompres y reces a la virgen para que vuelva a subir hasta el precio de cierre del día anterior, en este caso 3,969, y te vuelves a vender, como eso puede que no pase o que si pasa te asustes porque lo veas caer en picado y prefieras conservar los cortos, pues ajo y agua, es una imperfección en la cobertura que te restará algo de rentabilidad a la operación pero que no debería llevarte a pérdidas en ningún caso porque estarías cubierto un 2,9% por debajo del precio de un día lo que significaría que en el global estarías por debajo en un 0,6% el cual lo tendrías que restar a la rentabilidad de la operación que hubieras obtenido comprando los bonos por debajo de 100%, que ahí es donde está el asunto la mayoría de las ocasiones, aunque puede darse el caso que la rentabilidad la lleves toda en la cobertura aunque compres los bonos al 100% pero para no liarte normalmente los arbitrajes consisten en amarrar la diferencia entre tu precio de compra y 100 cubriendo las acciones.
La solución nunca es cubrir un quinto más del que lleves, no te puedes engañar, si algún día fallas hay que apechugar, no vale decir, como ayer cubri mal mi quinto, hoy que la acción sube vuelvo a vender cfds al precio de ayer, porque así lo que llevarías es un quinto de más perdedor que no pinta nada y te estropea la posición porque te quedas en una posición neta bajista que si le da por subir al bicho hasta que te den las acciones te puede llevar a perder con la operación, hay que intentar ser estricto con el número de acciones.
Respecto del caso que dices que en una de las cuentas te has quedado sin cubrir hoy, la solución es sencilla, mañana te cubres, si puedes al precio de cierre de hoy o por encima, pero si abre bajista lo lógico es ser prudente en los arbitrajes y cubrirse aunque sea un poco por debajo del precio de cierre de ayer, es el mismo caso anterio, una pequeña imperfección en una quinta parte del total que lo único que hará será restarte algo de rentabilidad pero si no la cubres rápido y cerca del precio y la dejas caer, cuanto más caiga más imperfecta, y si le da por ir de subida pues cubres por encima de ese precio y miel sobre hojuelas, eso que te llevas, para cubrir 2/5 mañana tienes que ver muy claro que la acción va de subida y que en cualquier caso va a quedar por encima de 3,969, entonces te puedes esperar a cierre y lo haces todo de una vez.
No se me ocurre nada más que pueda ayudarte a seguir aprendiendo ahora mismo, si tienes alguna pregunta me la haces con confianza.

Como ves toda una lección magistral sobre coberturas, funcionamiento de cómo tomar posiciones con la plataforma de R4 y consejos que valen un potosí.
Aunque leyendo y releyendo todo estoy, yo me doy perfecta cuenta de los muuuuucho que me queda por aprender.

Luis, otra vez gracias y creo que en nombre de todos los que estamos deseando adquirir conocimientos sobre estos temas y tener un poquito de cultura financiera...

Saludos cordiales,

no entiendo que está pasando con este banco. Problemas con las primas de riesgo, problemas de gobierno en EEUU i Italia, y la mayoría de acciones en alza (incluida Bankia). I Liberbank para abajo !!???

Mucha prensa sobre familias asturianas que toman posición en el accionariado del banco, pero nada más eso (bla, bla). El día que realmente too bajé está igual deja de cotizar!!!

No sé cómo decírtelo sin parecer borde contigo, de verdad que no es mi intención, pero eso te pasa por meterte en un valor sin saber donde te metes, liberbank posiblemente tendrá un comportamiento diferente del resto de la bolsa por la proximidad de la primera ventana de canje, esas cosas hay que saberlas antes de invertir, y más el pastizal que dices que llevas. Y aún así todavía no ha venido lo peor, si es que se da, si a la primera ventana acude mucha gente, el día que les den las acciones su precio puede sufrir, y mucho.

Y por último la pregunta que le hice y que dio lugar a su contestación en este hilo.

Gracias Luis, lo voy a hacer así.
Si que tengo más dudas sobre las coberturas;sobre todo lo del cierre de coberturas y la venta de acciones, en el momento de la entrega.
Tu explicas que hay que esperar y no vender de manera inmediata por la volatilidad, pero ¿no sería mejor hacer la venta al día siguiente de la entrega, a primera hora, en la subasta de apertura, y cerrar los cortos?. Lo comento por que la previsión será que la acción baje y baje cada día mas...
Bueno, no te molesto más.
Si, por favor, me contestas (cuando puedas), si quieres puedes hacerlo en el hilo de Liberbank, para no seguir en este hilo, como dice Berebere.
Muchas gracias por todo, de verdad, te mereces toda mi gratitud.
Un saludo muy cordial,

Pues es todo,

Saludos,

Liberbank para abajo?
La última media hora de la cotización de la acción ha sido espectacular.
Si cotiza así todo el día tienen que poner un piso arriba en los gráficos.
Pero para mi lo importante es que empiece a haber volumen. Y hoy por encima de 4 millones.
Esto no se arregla mientras que no empiecen a entrar nuevos inversores que vayan dando salida a los que vayan queriendo salir.
Por eso es bueno que en estos dos años haya cuatro ventanas para el canje de los cocos que provienen de Cajastur, porque irá apareciendo papel escalonadamente y se absorberá sin mucho problema. Ya veremos cuando lleguen los dos años, si los "ahorradores" se dan cuenta que también se puede tener acciones y que dan dividendo y que puede ser una inversión tan buena (o tan mala) como cualquier otra y no salen todos disparados.

Una vez que tienes vendidos los mismos CFD que acciones te han entregado te da lo mismo que suba o baje.
Si sube la acción lo que ganes en esa subida lo perderás por los CFD.
Si baja la acción lo que pierdas en esa bajada lo ganarás por los CFD.
Hay que cerrar lo más rápido posible, pero no por pérdidas, sino porque lo único que le ha faltado a Luis es indicar que los CFD tienen un pequeño problema, y es que te los pueden "cerrar" cuando el bróker quiere y te ordena que si los tienes vendidos los recompres.
No se puede cerrar la posición al día siguiente porque las acciones no cotizan todavía. Cuando se hace una ampliación de capital (aunque sea por conversión) se tarda unos días desde la fecha de canje hasta que las acciones cotizan.
Ya lo veremos en esta de Liberbank, aunque el canje será el 17 de octubre posiblemente las acciones no estarán disponibles hasta noviembre.

http://www.iberbolsa.com/users/noticias.asp?tipo=1&nemo=LBK
Exactamente la subida se ha producido después de la venta en bloques, como suele suceder siempre.