España
Hola Pilar,
Dentro de mi supina ignorancia en estas cuestiones, por lo que entendí en su momento todo el tema del MERCADO SECUNDARIO es algo que vino a posteriori, por lo que seguramente tu padre lo firmaría sin ni que ni existiera. Yo adquirí la deuda en 2009, y por lo que me dijeron tampoco había mercados secundarios en aquel entonces, así que... Suerte!!
Lo que prescribe no es la deuda, evidentemente. Lo que prescribe es el delito -caso de que lo hubiere- (falta de información, ocultación de información ...) que afectaba el contrato en el momento de su firma. Creo que si han pasado cuatro años desde la firma del contrato, no ha lugar a argumentar vicios en el momento de la firma (creo que el juez los desestimará por prescritos). Pero en cualquier caso, no soy abogado. Os lo tendrá que aclarar un profesional del tema. Eso siempre: al profesional.
Desde mi punto de vista, lo mejor que puede pasar para una buena defensa es que la contratación fuese posterior a la normativa Mifid y que no os hubiesen pasado el cuestionario. Por ahí ... vamos bien, ya es un buen inicio para argumentar una buena acusación. Las contratadas antes del Mifid ... pues supongo que tendrán defensa (o acusación, ya me entendéis) un pelín más complicada. Y las que se hayan contratado habiendo firmado el Mifid ... supongo que lo tienen relativamente mal. Una firma, ante un juez ... es una firma (doy por descontado que no esté falsificada; si lo estuviese, estaríamos hablando de un delito cometido por el suplantador ... y eso ya es vía penal).
http://www.finanzas.com/noticias/economia/20120722/como-sabe-vendido-activo-1468387.html
Este articulo es muy interesante sobre el tema del que habláis.. y además refuerza la opinión de muchos sobre la comercialización de productos de alto riesgo a ahorradores particulares, habla sobre el tema "Midif" y la obligación de las entidades a informar sobre todos los riesgos. En el ultimo párrafo explica el tema de la prescripción.
Además también explica...
"La sentencia de un juzgado gallego a favor de un inversor al que Novagalicia Banco le colocó preferentes «por error del consentimiento» explica que la entidad aportó al cliente una información «inadecuada, falsa e insuficiente» en el momento de adquirir un producto cuyo «alto riesgo» no le fue comunicado. Es la antítesis de cómo debería ser la relación entre un banco y su cliente a la hora de formalizar un contrato."
No veo mucha diferencia entre el "inversor" gallego y muchos de nosotros. Yo de leyes entiendo lo mismo que de Economía pero si la sentencia falla en favor del cliente por lo motivos que se explican no veo a ningún otro juez, fallando al contrario.
Además cuando según las normas del Midif, y las propias normas de las entidades bancarias , no es aceptable bajo ningún concepto recomendar a una persona que en su vida ha contratado el mas mínimo producto financiero , un producto considerado por ellos mismos de alto riesgo.
Y además la normativa Midif les exige que den máxima protección e información a este tipo de ahorradores, que aunque ellos mismos (y digo los ahorradores) les hubieran pedido de rodillas al empleado de banca o caja que les contrataran una "preferente" o "una deuda subordinada" , su obligación era (y digo el empleado de banca o caja) descartar la operación, y cumplir la normativa vigente.
Si se saltan las normas, abusan de la confianza de un cliente, y no solo eso sino que manifiestamente le engañan, ya pueden tener los papeles firmados que sean ....
Es mas ,si un declarado ahorrador con perfil "conservador" tuviera contratado un producto denominado por ellos mismos como de alto riesgo , antes de que la normativa estuviera vigente, tendría que haber sido obligación de la entidad haber informado al cliente y cancelar dicho producto .
¿o no?
hola a todos, es mi primera intervención aquí, he intentado ponerme al día de todos vuestros comentarios, aunque probablemente se me hayan escapado cosas. tengo deuda subordinada (7ª emisión) de CatalunyaCaixa y no voy a entrar en detalles, porque estamos todos igual, o parecido. mi pregunta: ¿hay alguna asociación de afectados en asturias sobre este tema? si es así, me podéis decir con quién puedo contactar. si no la hay, supongo que habrá alguna en catalunya. os agradezco de antemano la info que me podáis dar. saludos!
Saludos Pastor, perdón porque tu post se me quedó en el tintero. Por lo que veo (63), somos de la misma quinta (buen año el 63 ;-)
Qué significa deuda subordinada? Se la llama "subordinada" para distinguirla de la "sénior". La deuda "sénior" normalmente te ofrece rentabilidades inferiores a la de la subordinada, pero a cambio tiene mayores garantías de cobro (mejor prelación en el cobro, técnicamente) si el emisor de esa deuda tiene problemas de solvencia. Para entendernos, está "antes" en la lista de acreedores. Es menos rentable, pero es más segura. Hay deuda sénior, incluso, que cuenta con "colateral" que garantiza el cobro. Por ejemplo: Una cédula hipotecaria. Detrás de una cédula hipotecaria está una hipoteca (o una cartera de hipotecas) que se tendrá que pagar aunque el banco quiebre y esa hipoteca sea traspasada a otro banco que la compre (si tú tienes una hipoteca y tu banco quiebra ... seguirás pagando al banco que se quede con esa hipoteca, para entendernos). Bien. Pues la deuda subordinada no cuenta con esas garantías patrimoniales de la entidad que la emite. Es deuda que únicamente cuenta con la "garantía" de que la entidad que la emite seguirá siendo solvente en el momento del vencimiento (para reintegrar el principal) y tendrá beneficios suficientes para ir pagando los cupones. Es deuda que "paga más" que la deuda sénior ... pero es más arriesgada. Si la cosa se tuerce ... no hay ninguna garantía de cobro.
Pago de intereses: Al tratarse de una entidad nacionalizada y ya de hecho intervenida por Europa, las reglas del juego se han adaptado a la nueva realidad. Como "quien paga, manda" y quien ahora va a pagar es Europa, Europa ha impuesto "oiga, deje de pagar dividendos y cupones sobre híbridos (preferentes) y subordinada, ya que eso no puede hacerse cuando una entidad es una máquina de perder dinero y más cuando yo estoy metiendo dinero para salvar el tinglado. Yo no meto dinero para que Ud. se dedique a pagar a accionistas y deuda sin garantía. Yo meto dinero, lo justo, para que su sistema financiero no se vaya al carajo y para que pueda liquidar esa porquería sin que se le hunda todo en las manos".
Quién se queda con el 50% restante? Entre nadie y muy pocos. Ese 50% que se volatiliza está en solares que compró algún promotor y pagó por 1.000 (con un crédito de CX ... que probablemente provino de tus fondos en subordinada) cuando ahora se reconoce claramente que no vale nada (el solar). La construcción se ha colapsado. Los solares no valen nada y los pisos se están vendiendo a pérdida respecto al coste de construcción ... que cuando se construyó era un coste exorbitante. Parte de tu subordinada también se ha ido en pagar miles y miles de euros a unos señores que se sentaban (y probablemente se siguen sentando) en el consejo de CX. Los señores mejor pagados del mundo por asistir a clases de finanzas básicas según reconoció el propio Narcís Serra. Politicuchos "amigos de", sindicalistas "representantes de los trabajadores", amiguetes de todo tipo ... Gente de este perfil se ha estado sentando en los consejos de las cajas y "llevándoselo muerto" a su casa (en cifras simplemente indecentes"), cuando ahora que parece que se van a exijir responsabilidades están diciendo "uy!! es que yo firmaba lo que me pusieran delante! Es que yo no sé leer un balance!". No saben ni leer un balance ... pero se han estado embolsando 200.000 euros al año por "calentar silla" en el consejo (cifras hechas públicas en el caso de algunos sindicalistas que ejercían de "consejeros" en Bankia y que saben lo mismo de banca y finanzas que mi retoño de 12 añitos ... bien, algo menos ... mi retoño está acostumbrado a mis conversaciones y algo va pillando ya en temas de inversión). Después, también sirvió parte de tu subordinada para sufragar generosamente la campaña política de algún partido, "toma, te lo presto ... y ya me lo devolverás, ya lo hablaremos". Recuerdo perfectamente como LaCaixa le perdonó 6 milloncejos de nada (o sea, 1.000 millones de pesetas) al Muy Honorable Montilla y su PSC ("venga, pelillos a la mar ... dejémoslo estar, ya no me debes nada"). Claro, cuando el presidente del consejo era un ministro socialista y un prohombre del PSC (Don Narcís Serra, pianista a ratos libres) ... pues no es necesario ser un lince para adivinar que buena parte del dinero que estuvo y ya no está, se habrá ido en favorcitos a los amiguetes: "Oye, yo te financio la urbanización tal en el municipo tal, que el regidor de urbanismo es de los míos ... Te doy luz verde a un crédito de 100 milloncejos, pongamos por caso, ... tú construyes los pisos y pegas el pelotazo ... y al de urbanismo le sueltas un 3% que él ya sabe cómo ingresar en el partido. Me da igual lo que vayas a tardar en vender la urbanización ... tú constrúyela que yo te la financio y tú nos pagas la comisioncita, y todos contentos". Claro, esa urbanización se construyó y el partido se llevó su "mordida" ... pero, oh cielos, el mercado se colapsó y esa urbanización nunca se vendió. El promotor le dijo a CX, "oye, lo siento, esto no se vende ni a tiros ... no te voy a devolver el crédito ... te paso la urbanización y te la comes, la metes en tu balance y me olvidas". Y así es como una urbanización para la cual CX prestó 100 milloncejos contantes y sonantes (AHÍ ESTABA TU DEUDA), acabó convertida en 3 o 4 millones para el partido, un milloncejo más que ni tan siquiera llegó al partido y lo trincó directamente el de urbanismo ... y apenas 50 millones (todavía por vender ... la urbanización sigue sin venderse) en el balance de CX. Es decir, unas pérdidas de 50 millones. Pero es todavía peor: Esa urbanización que CX tiene en el balance NO VALE 50 millones a precio de mercado. Probablemente apenas valga 20 millones ... y se la van a pasar a eso que llaman "el banco malo" por ese valor, por 20 millones ... e intentarán venderlo "por lo que puedan" (ojo que habrá auténticas gangas para quien tenga posibles). Al final, CX prestó 100 ... y si recupera 20 se podrá dar con un canto en los dientes. Así se generan 80 millones en pérdidas. Así se "esfuman" 80 millones. Pero es que es todavía peor: Te he puesto el ejemplo de una urbanización que realmente se ha construído (al menos hay algo que tiene algún valor). En muchos casos se trata simplemente de ... suelo. Se compró suelo a municipios (más corrupción, más comisiones, más polideportivos que no se pueden mantener, más placitas con arbolitos, ...) y a particulares pagándolo carísimo (eran los años de la burbuja ... no iba a quedar en España un palmo cuadrado por construir), y ahora resulta que vale ... NADA. CERO. MENOS QUE NADA. Hay un stock de viviendas por vender monstruoso ... y como puedes comprender, lo último que se necesita es "más suelo para construir". Millones y millones y millones que se destinaron en comprar suelo, solares ... hoy no valen NADA. Ahí también está tu deuda subordinada. Tu dinero se utilizó para otorgar créditos a señores que hicieron ese tipo de cosas.
¿Y si depués cobran? Pues si después cobran ... tal vez ese "banco malo" que ahora se va a crear y al que se va a traspasar toda esa mierda (perdón) que te he contado ... tal vez algún día valga algo. Lo que se pueda sacar, idealmente tendría que cubrir los 25.000 millones que Europa está dispuesta a enterrar ahí con el rescate de marras. Dales 20 años para intentar deshacerse de toda la mierda ... Si sobra algo (lo dudo), tal vez algún día el Estado venda ese "banco malo" a quien lo quiera comprar. Tal vez CX (si es que sigue existiendo ... permíteme dudarlo) conserve algún porcentaje de ese "banco malo" y pueda recuperar algo en la parte que le toque ... Pero eso a muuuuuuuuuuuuuuuuuchos años vista.
Por el momento, lamentablemente, la triste realidad es que sin la ayuda europea CX está quebrada. Con lo que genera no tiene para ir amortizando deuda, pagar nóminas, acreedores ... No puede. Si no recibe ayuda ... lo has perdido todo, eres casi el último en la cola de los que quieren cobrar (tu deuda es la de peor calidad).
Con la ayuda europea podràs recuperar una parte de tu subordinada. Probablemente no toda. Pero sin el MoU ... sería mucho peor. No le eches la culpa a Europa. Échale la culpa en primerísimo lugar a CX que ha sido gestionada con el culo ("gracias" señores Serra, Todó y antecesores, "gracias" ... y nos vemos en el juzgado). En segundo lugar al Banco de España que se lo ha estado mirando, y ni ha controlado ni ha supervisado nada. No se ha enterado de la película. En tercer lugar, a la CNMV por más de lo mismo, por permitir vender subordinada de una entidad prácticamente quebrada hasta anteayer. Y en cuarto (o en primero, si quieres) a toda nuestra casta política que está (un poco o un mucho) detrás de todo esto. Las cajas eran "gestionadas" por políticos. Así ha ido.
Saludos Pastor y sinceramente te deseo la mejor de las suertes!
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mmareaserena
23/07/12 (14:06)
Reuniòn para afectados de obligaciones subordinadas de la 8ª emisiòn
este post esta dirigido a las personas que viven en Barcelona, que se sienten estafados,engañados ect,con contratos de deuda subordinada de la 8ª emisiòn y de los ultimos años(despues del 2008), dadas las circunstancias excepcionales que se estan desarrollando en los ultimos dias, la reuniòn que se habia propuesto, se adelantara a este proximo sabado dia 28 a las 5 de la tarde.
lugar de reuniòn Barcelona,
C/Manigua nº 25-35 (CASAL de BARRI CONGRES-INDIANS)
estaciòn de metro linea 5 de maragall(salida C/ramon albò)bajar por c/garcilaso
sabado dia 28 a las 17 horas
convoca la reuniòn Pilar(mmareaserena)[email protected]
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mmareaserena
23/07/12 (14:06)
Reuniòn para afectados de obligaciones subordinadas de la 8ª emisiòn
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lugar de reuniòn Barcelona,
C/Manigua nº 25-35 (CASAL de BARRI CONGRES-INDIANS)
estaciòn de metro linea 5 de maragall(salida C/ramon albò)bajar por c/garcilaso
sabado dia 28 a las 17 horas
convoca la reuniòn Pilar(mmareaserena)[email protected]
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mmareaserena
23/07/12 (14:06)
Reuniòn para afectados de obligaciones subordinadas de la 8ª emisiòn
este post esta dirigido a las personas que viven en Barcelona, que se sienten estafados,engañados ect,con contratos de deuda subordinada de la 8ª emisiòn y de los ultimos años(despues del 2008), dadas las circunstancias excepcionales que se estan desarrollando en los ultimos dias, la reuniòn que se habia propuesto, se adelantara a este proximo sabado dia 28 a las 5 de la tarde.
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C/Manigua nº 25-35 (CASAL de BARRI CONGRES-INDIANS)
estaciòn de metro linea 5 de maragall(salida C/ramon albò)bajar por c/garcilaso
sabado dia 28 a las 17 horas
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