Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Uy! Si yo supiera responder a todo eso ... Supongo que sería candidato a algún Nobel de algo! :-))

Déjame empezar por un ejercicio matemático (no te asustes, es muy sencillo, se capta intuitivamente) que te permita ver las cosas con absoluta frialdad y te permita pegarte una jartá de reir cuando oigas decir a Rajoy que "los esfuerzos van a tener recompensa". No. Los "esfuerzos" (demasiado poco, en la dirección incorrecta y demasiado tarde) prácticamente nos condenan a la intervención (si es que somos intervenibles ... ya que somos una economía bastante gordota). Verás, andamos ya por una deuda pública que andará por el 80% del PIB (finjo que ignoro que puede que la deuda pública sea en realidad más elevada y finjo desconocer que no hay esqueletos en los armarios y que, de buenas a primeras, te puede aparecer una Esperanza Aguirre cualquiera con un "uy!! me olvidé de añadir facturas por valor de 2.000 millones ... ya sabes que "esas cosas pasan en este país"), y si le sumamos la deuda privada ... pues nos ponemos en un endeudamiento del 300% largo. Verás, Machines, yo no soy matemático, aunque algo de finanzas sí que, modestamente, he estudiado y tampoco es necesario que tú seas matemático, te basta con un poco de intuición: "Una economía que decrece al 1%, con una deuda del 320% sobre PIB, es imposible que pueda financiar su deuda al 7%". No hay manera, Machines, es imposible por más virguerías que hagas. Solo el pago de intereses se te lleva el 21% del PIB ... Y si el PIB está no-solo-no-creciendo, sino que está cayendo al 1% ... y si va a caer todavía más ya que se han tomado medidas contractivas para la economía (subida muy agresiva del IVA -> caída muy acusada del consumo), la lógica apunta a que la intervención sea cuestión de meses ... y no demasiados. La espoleta será la subida constante de la prima de riesgo. Ya nadie se fía de España, ya nadie quiere nuestra deuda ... ya que se empiezan a tener muy fundadas sospechas de que la quita está a la vuelta de la esquina. O nos intervienen (o solicitamos la intervención tragándonos nuestro ridículo orgullo español), o no tardaremos en ver los tipos de la deuda al 10%. La "recomendación" del Bundesbank va en ese sentido ... "no tardéis demasiado, que va a ser peor". Machines ... ojalá me equivoque ... pero o se nos aparece Dios con alguna solución mágica ... o somos carne de intervención en primer lugar ... y probablemente quita en segundo.

Bajemos a la tierra: En qué afecta esto a nuestro patrimonio y a nuestros intereses? Así a bote pronto, revisad QUÉ TIPO DE FONDOS DE INVERSIÓN Y DE FONDOS DE PENSIONES tenéis en vuestra cartera. Estudiad si están "cargaditos" de deuda pública española o de entidades públicas españolas, y si es así ... sin prisa pero sin pausa ... escoged otros fondos que no tengan deuda pública española en su cartera (o que tengan muy poquita). Huid, por el momento, de acciones y de deuda de bancos españoles. Ellos SÍ están cargados de deuda pública española.

Dónde está todo el dinero que se han fundido los bancos y cajas? Te doy unos pocos ejemplos:
- En líneas de AVE (más que NINGÚN OTRO PAÍS DEL MUNDO -incluyendo Alemania!!!- salvo China -un poco más extensa que nosotros, no?-) que INCLUSO HOY SIGUEN CONSTRUYÉNDOSE. Por ejemplo, recortamos en funcionarios y en parados ... y seguimos construyendo un AVE a Galicia que cuesta del orden de 9.000 millones y otro a Extremadura que también cuesta un fortunón. Ambas líneas serán absolutamente deficitarias y no va a viajar casi nadie (que me perdonen gallegos y extremeños, pero la demografía es la que es).
- En 52 aeropuertos ... cuando en Alemania funcionan más que bien con 30 y pocos, y son el doble de población. Por ejemplo, Murcia tendrá dos aeropuertos públicos ... Como París ... o Nueva York, no? O un aeropuerto en Lleida, o uno en Ciudad Real, o uno en Huesca, o uno en Castellón que no tiene vuelos (por cierto, levantado a mayor gloria del señor padre de la diputada del "que se jodan" a los parados ...)
- En créditos a "los amiguetes del político de turno". Te recuerdo que el señor Del Rivero (Sacyr) compró media Repsol con deuda ... y que a punto estuvo de hacerse con una gran participación del BBVA (el señor ministro Sebastián lo veía con muy buenos ojos). Si eso hubiese ocurrido ... hoy BBVA sería también un banco quebrado. Le ha ido de un pelo.
- En créditos a Don Florentino Pérez (la otra gran bomba de la banca española ... que está haciendo sus últimos tic-tac), que tiene a ACS endeudada por algo así como 20.000 millones de deuda que JAMÁS podrá pagar. Al hombre le dio por comprar media Iberdrola con deuda ... y no la puede vender sin generar monstruosas pérdidas ya que la acción ha caído a plomo, y también le dio por comprar Hochtief también con deuda. Se han concedido créditos a empresas que no podrán devolverlos jamás.

Y luego, no quiero terminar sin apuntar al otro gran foco de nuestros problemas: Nuestra clase política. Empiezo por mi tierra, para que no se diga ... pero luego reparto a todos,

-Cuando el padre del señor Mas (presidente) consta en los datos fiscales de Liechtenstein ... mal vamos. Yo no conozco al dedillo las inversiones de mi padre ... pero hombre ... si mi padre fuese un defraudador de millones de euros ... algo sabría yo.
-Cuando pagamos "oficinas del ex-presidente" en mitad del paseo de Gracia, con pensión vitalicia y millonaria ... y además hay un expresidente (Montilla) que además sigue cobrando porque es Senador ... Mal vamos. Cuando los que tienen que dar ejemplo, se lo llevan muerto ... mal vamos.
- Cuando nos gastamos miles de millones en diputaciones que no sirven para nada, salvo para mantener a los militantes del partido y a sus familiares ... mal vamos.
- Cuando se detiene a un exconseller por contrabandista de tabaco ... no vamos bien.
- Cuando la señora Cospedal se embolsa salarios (del partido, de su autonomía ...) por 240.000 euros ... mal vamos. Y cuando intenta colocar a su marido en un puesto público con salario también millonario ... mal vamos.
- Cuando el marido de la señora Sáenz de Santamaría se coloca como consejero de una de las compañías del Ibex justo después de que su señora acceda a la vicepresidencia del gobierno ... mal vamos
- Cuando la señora Fabra (la del "que se jodan") es hija de uno de los personajes más corruptos del panorama patrio, con múltiples causas judiciales abiertas, y es esposa de un exconsejero de la comunidad de Madrid ... todo queda en casa ... sagas enteras, familias enteras que trincan de la política a manos llenas ... mal vamos.
- Cuando el Señor Bono acumula patrimonio que es inexplicable por sus ingresos ... mal vamos.
- Cuando al Señor José Blanco le ocurre lo mismo y se dedica a mantener conversaciones -con "empresarios" en las gasolineras ... mal vamos.
- Cuando Elena Salgado, Leire Pajín, Bibiana Aído cobran salarios propios del sultanato de Omán ... y al mismo tiempo cobran compensaciones públicas (durante años!!!) por haber sido ministras ... socialistas!!! (se hacen llamar) ... pues vamos muy mal.
- Cuando una señora llamada Rosa Díez, que no ha hecho otra cosa que no bajarse jamás del coche oficial y no ha dudado en ejercer de tránsfuga y cambiarse de chaqueta cuando le ha convenido, quiere convertirse en alternativa de algo ... mal vamos. Estamos hartos de personajes que se han convertido en "profesionales" de la política, profesionales en trincar del presupuesto.
- Cuando un delincuente que ha pasado buena parte de su tiempo en la trena, Don Mario Conde, piensa meterse en política y se le presenta como referente de algo ... mal vamos.
- Cuando se funden 100.000 millones de pesetas en EREs falsos y la gente sigue votando al mismo que los fundió ... no tenemos remedio.

Y así podría seguir, y seguir y seguir. Machines, yo soy de los que me parto el pecho cuando oigo aquello tan socorrido de "la inmensa mayoría de los poíticos son gente honesta, y sólo hay alguna manzana podrida que es la excepción". No, hijo, no. Que aquí ya nos afeitamos todos y se nos ha pasado "la edad de la inocencia": EN ESPAÑA, LA INMENSA MAYORÍA DE LOS POLÍTICOS SON CORRUPTOS E IMPRESENTABLES, y sólo una escasísima minoría está en el machito por vocación de servicio. En eso TAMBIÉN soy pesimista: ESTÁN PODRIDOS. Fíjate lo que ha llovido ... y todavía han de tomar alguna medida que afecte lo más mínimo a sus "compañeros del partido" o a sus familiares.

Es por eso que, además de la razón matemática (que por si sola nos va a crujir), es simplemente naíf pensar que todo esto tiene arreglo "desde dentro". No. Es imposible. Es imposible porque los mismos que gobiernan (o los que hacen oposición) son aquellos que no tienen ningún interés en levantar la alfombra y en hacer pagar a los culpables. Es que los culpables ... son ellos. Jeje. Y no tienen precisamente vocación suicida. Morirán matando. Acabarán con toda la clase media española mientras quede un euro por trincar. De perdidos, al río: Saben que en adelante les va a tocar pasarlo mal ... y trincarán todo lo que puedan hasta el mismísimo día en que les toque irse (que les llegará, que también les llegará).

Saludos (nos hemos ido del tema ... pero me da igual ... da gusto debatir en un foro en que todos nos escuchamos y estamos preocupados por un problema común).

Por favor, si a alguien se le ocurre una solución al problema "Si mi economía genera cada año 100, y estoy endeudado por 320, y mi economia no solo no crece, sino que se contrae y este año generará 99, y el próximo probablemente 97/98 ... y para refinanciar mi elevadísima deuda me van a pedir 320*0.07 = 22 cada año ... y además mi economía pública genera un déficit del 6% (siendo muy muy muy optimistas), esto es, necesito no solo refinanciar la deuda existente ... sino que además he de añadirle un 6% que genero en déficit ... qué probabilidad existe de que algún día yo pueda devolver el principal de la deuda????". Mi respuesta es: Ninguna, absolutamente ninguna. Vas a tener que ir a una quita ... que no va a ser precisamente pequeñita. Vas a tener que suspender pagos, negociar una quita y aceptar las condiciones que los acreedores te vayan a imponer. Pero si alguien tiene una respuesta distinta ... que la aporte.

En pocos meses, las preferentes y la subordinada ya no será asunto de primera página. En pocos meses estaremos hablando de quitas sobre los tenedores de deuda pública española y de qué bancos van a poder aguantar el tirón (pocos, poquísimos). A ver si conseguimos llegar a Diciembre sin demasiados sobresaltos ... al menos, que podamos comernos el turrón.

Pero como no depende de nosotros (no podemos hacer nada al respecto) ... que no nos quite el sueño. Intentemos, eso sí, proteger nuestros ahorros tan bien como sepamos.

Por así decirlo: Me fío más de la capacidad de repago de Telefónica o de Repsol (que tienen muchísimos activos internacionales que se pueden vender para amortizar deuda), que de la capacidad de pago del Estado español. Prefiero deuda de Telefónica (aunque todavía voy a tardar un poco más en plantearme comprarla) a bonos del estado y, por descontado, a bonos de banca española. Igual es la hora ... pero no soy demasiado optimista en el corto plazo. Sí lo soy en el medio y largo ... porque la mayoría de nosotros somos como los del vídeo de Sabadell, pero necesitamos que alguien nos libre de nuestros políticos. Con algo de suerte, será Bruselas/Berlín quien lo haga.

Amigo ffPP, Por encima del poder del Gobierno, sobre la UE, ALLENDE SU PROPIA CAPACIDAD DE ALTERAR MARCOS REGULATIVOS, MODIFICAR NORMAS debido a supuestas situaciones negativas, por encima de la propia matemática, sobre las cuentas de un país y de un banco, más allá de la coyuntura económica, politica, social, sobre la moral particular de las personas, su filosofía, su religión, sobre cualquier otra consideración de cualquier tipo y mucho más por encima de lo que diga Rajoy, el Rey, la UE o el papa de Roma y toda su cohorte celestial EXISTE ALGO QUE SE LLAMA DERECHOS HUMANOS y DIGNIDAD DE LA PERSONA.

Si todos los conociéramos y los defendiésemos este país jamás de los jamases se encontraría como lo está.

EXISTE ALGO QUE SE LLAMA DERECHOS HUMANOS y DIGNIDAD DE LA PERSONA. ESTO NO ES CUESTIONABLE PARA NADIE. Y si se nos obliga a hacer una quita todos nosotros SEREMOS PERSONAS CUYOS DERECHOS Y DIGNIDAD HAN SIDO VIOLADOS CON ALEVOSÍA.

Y yo a título personal, prefiero que todo este sistema de cosas CORRUPTO EN SUS RAÍCES SEA COMPLETAMENTE DESTRUIDO si la Ue exige para rescatar al banco que perdamos dinero ILEGALMENTE (¡Y mira que sería fácil Y JUSTO, CONCORDE CON LA ÉTICA, LA RAZÓN Y el DERECHO PONER EN MARCHA otros mecanismos posibles y otras condiciones muy diferentes para recapitalizar los bancos, por ejemplo perseguir el fraude fiscal, o juzgar a los defraudadores que hurtan billones de euros en toda Europa, u obligar a QUIENES HAN LLEVADO los BANCOs A LA QUIEBRA A restituir el dinero que se han llevado y no a modestos inversores particulares, que no somos ni accionistas ni tomamos decisión alguna!)

Pero NO, ES MÁS FÁCIL CARGAR CONTRA LA POBRE GENTE ENGAÑADA, A LA CUAL PRIMERO SE LE MIENTE, LUEGO SE LE ROBA EL DINERO, Y FINALMENTE SU DIGNIDAD A EFECTOS JURÍDICOS, Y ENCIMA QUIEREN QUE ACATEMOS ESTA VIOLENTA LOCURA como si FUESE ALGO NORMAL, NECESARIO, IRREMEDIABLE, COMO SI NO HUBIESE OTRA ALTERNATIVA ¿Qué será lo próximo mearnos encima y obligarnos a aplaudir tal lluvia dorada?

Si europa pone esas CONDICIONES TOTALMENTE ABERRANTES Y AJENAS AL DERECHO ELEMENTAL POR MÍ QUE no se cuente con LA UE para financiar a la banca, ¡que dejen caer YA MISMO a todo el sistema financiero español al entero, que se hunda absolutamente esta porquería de sistema y de sociedad, donde la RAÍZ MISMA DE LAS BASES DE LA CONVIVENCIA no cuentan ni sirven para nada! Lo digo de veras, que salte todo por los aires antes de hacer operaciones de maquillaje para sostener toda esta basura y hacer pagar a los más débiles completamente a espaldas de la ley.

No tendría valor ningún Gobierno a eso, a dejar caer la banca porque él sería el siguiente en hundirse,y se abriría un escenario DE INCERTIDUMBRE SIN PRECEDENTES, habría de asumir responsabilidades de VERDAD ENTONCES, puede incluso que INVESTIGARA REALMENTE EL TURBIO MUNDO de las finanzas, QUE POR UNA VEZ ENFOCARA SU MIRADA HACIA LOS VERDADEROS RESPONSABLES DEL DESASTRE que bien debe conocer, que quisiera IR A LA RÁIZ DE LA ESTAFA NACIONAL QUE NOS QUIERE ROBAR AÑOS Y AÑOS DE VIDA Y ESFUERZO A MILES Y MILES DE PERSONAS.

NADA HAY POR ENCIMA DE LOS DERECHOS HUMANOS y LA DIGNIDAD DE LA PERSONA. ¡Ni siquiera las matemáticas que dicen que no hay dinero! Si no LO HUBIERA ahora LA PRIMERA RESPONSABILIDAD DEL Gobierno SERÍA hallar SOLUCIONES ALTERNATIVAS (Y siempre las hay, y si por favor no las encuentra que el señor Rajoy dimita pues no cumple con su primera obligación) para devolver la seguridad elemental violada de sus ciudadanos y devolvernos lo que es nuestro y no de la UE ni de entes y poderes que pretenden operar al margen de la ley.

Y ya sé que dirás, ¿pero qué solución si el Estado está en quiebra? Pues Hay muchas, muchísimas, pero NO INTERESA QUE SE HABLE DE ELLAS, QUE SE CONOZCAN Y QUIENES DE VERDAD MANDAN JAMÁS LAS PONDRÍAN EN MARCHA, ANTES NOS matan de hambre a todos nosotros. Solamente mencionaré modificar radicalmente la política de impuestos pues hay quienes ni tributan O RECIBEN unas SUMAS y subvenciones INUSTIFICABLES DE LOS presupuestos del Estado, o perseguir el fraude fiscal de las grandes fortunas, ¿CUÁNTOS BILLONES DE EUROS PUEDE HABER EN JUEGO AHÍ? ¿CUÁNTO DINERO OBTENDRÍA EL ESTADO DE AHONDAR EN ELLO Y CUANTAS DEUDAS PODRÍA CUBRIR FÁCILMENTE? ¿CUÁNTO PODRÍA CAMBIAR LA FISONOMÍA DEL PAÍS DE INVERTIR ESE DINERO EN LAS PERSONAS POR UNA MALDITA VEZ?

NADA HAY POR ENCIMA DE LOS DERECHOS HUMANOS y LA DIGNIDAD DE LA PERSONA. Otra cosa es que esta verdad algunos ni la conozcan ni la DEFIENDAN NI LA respeten, que entre teoría y praxis halla un ABISMO, que efectivamente no exista dinero (¡o nos quieran hacer creer eso!) para RESTITUIR ESA DIGNIDAD QUE SE NOS HURTA COMO CONSUMIDORES pero TODOS LOS TRIBUNALES DE JUSTICIA que no quieran traicionar la RAÍZ MISMA DEL ORIGEN Y EL SENTIDO DE LA LEY Y DEL DERECHO UNIVERSAL HAN DE ESTAR DE NUESTRO LADO, DE QUIENES VEMOS VULNERADOS DERECHOS ELEMENTALES, LO CONTRARIO SERÍA ABSOLUTAMENTE INADMISIBLE.

NO se puede entrecomillar la palabra "ley" y menos cuando ésta se refiere a realidades como la defensa de derechos del consumidor, de seguridad jurídica, etc etc.

En efecto, el poder no puede lícitamente ejercerse de cualquier manera. Más concretamente, debe ejercerse a favor de los derechos de la persona y no contra ellos. Así es, aunque sabemos que el poder compra muchas veces LA JUSTICIA.

El ejercicio del poder debe sujetarse a ciertas reglas, las cuales deben comprender mecanismos para la protección y garantía de los derechos humanos. Ese conjunto de reglas que definen el ámbito del poder y lo subordinan a los derechos y atributos inherentes a la dignidad humana es lo que configura el estado de derecho.

¿Existe, al menos teóricamente, un estado de derecho en este DESASTRE de país? SÍ Y ADEMÁS HABRÁ QUE RECORDARLO A MUCHA GENTE, para empezar a los poderes que quieren conculcarlo.

sin comentarios.
El gobierno modificará la ley para que estos acreedores también se vean afectados por una quita de capital

http://exbilderberg.blogspot.com.es/

Saludos Paisaje,

Exbilderberg mantiene un excelente Blogspot que recomiendo que visitéis regularmente.

El MoU (Memorandum of Understanding) que firmó el gobierno, deja absolutamente claro que se modificarán las leyes que sea necesario modificar para que tenedores de preferentes y de subordinada "contribuyan" al esfuerzo del rescate. Eso se sabe DESDE EL MINUTO UNO en que el Sr. De Guindos firmó lo que firmó. ¿Por qué no se ha dicho bien claro "los inversores van a perder una parte substancial de su inversión? ¿Por qué no lo han dicho desde el mismo Gobierno o desde las entidades afectadas? Supongo que por dos motivos: El primero y más importante, falta de coraje. Convendría que se tuviese el valor suficiente para mirar a los ojos de los que invirtieron y decir "vas a perder una parte de lo que invertiste". Y ese valor parece ser que no se tiene. Y el segundo, la humana condición que predispone a no querer reconocer las malas noticias y mantener la esperanza en un milagro (por parte de las entidades). Y todavía uno más: La incapacidad profesional de quienes dirigen las oficinas. Ellos pueden leer TAN BIEN COMO LO LEO YO el MoU, y allí se dice lo que se dice y no deja lugar a dudas. O bien no se lo han leído y entonces son unos pésimos profesionales, o si se lo han leído y no os lo quieren decir y prefieren deciros lo que desde la central les dicen que os digan ... Entonces os engañan. El MoU dice lo que dice, y lo que dice es muy claro. Se cambiará la ley.

El problema no es tanto que os colocasen deuda del banco, como que la deuda que os colocaron era la de peor calidad que se puede colocar: la que no da derecho a nada. La que ningún (o muy pocos) inversor institucional compraría jamás.

Si las quitas se van al entorno del 50%, la factura va a ascender a unos 4.000 millones (entre Bankia, CX, NovaGalicia y BdV ... a los que es posible que haya que sumar BMN, Liberbank y/o Unicaja). Eso es mucho dinero. Es lo que me hace dudar de las llamadas de algunos políticos a "compensar" esas pérdidas para que los afectados no pierdan ni un céntimo. La música suena bien ... pero quién pone ese pastizal sobre la mesa? ¿De dónde se sacan 4.000 quilos largos??? Si el Estado está en bancarrota y con los señores del Bundesbank aconsejando que España pida el rescate completo ... Buff, mal panorama.

Además, el hecho de castigar duramente a los clientes de un banco tiene una derivada inmediata que es muy fácil de aventurar: los clientes castigados van a huir de un banco que les ha hecho perder dinero en lo que los clientes pensaban que era "un depósito con un poquito más de rentabilidad". Y eso, queridos, es el fin de Bankia, CX, NovaGalicia y BdV (y del resto que "se suba al carro" de las nacionalizadas). Como hagan lo que quieren hacer, aquí no va a quedar ni el tato. El mercado bancario quedará reducido a Santander y BBVA, BBVA y Santander, y tal vez CaixaBank. Y NADA MÁS. Y entonces habrá que llenar de besos al Sr. Almunia, ese comisario de la competencia que en su afán por cerrar entidades y no conceder ninguna ventaja a ninguna entidad "ayudada", lo que va a conseguir es que se elimine toda competencia del mercado y éste quede limitado a un inmenso DUOPOLIO: Santander y BBVA. Viva la competencia!! Eliminemos a todos los competidores!!

Cuando eso haya ocurrido y cuando llegue la próxima ola del tsunami ... Entonces nos quejaremos de que "cómo pudo permitirse que toda la economía española quedase en manos de dos bancos a los que habrá que salvar el culo, cueste lo que cueste, porque son demasiado grandes para dejarlos caer??".

Hay que ver! Un "socialista" luchando denodadamente porque se elimine la competencia del mercado!!! Por cierto: un socialista que milita en el partido que es el principal responsable de que estemos como estamos. La absoluta incompetencia, descontrol y corrupción que acumulan los "compañeros de partido" Zapatero, Blanco, Bono, Pajín, Aído, Salgado, Chacón (todos ellos/as con salarios millonarios y cuentas bancarias muy muy muy saneadas) es lo que nos ha conducido hasta aquí. De acuerdo: tampoco le van a la zaga "los de enfrente". Aguirre, Fabra, Cospedal, Sáenz de Santamaría, Camps, Gallardón ... no tienen demasiado que envidiarles.

No hay por donde cojerlo. Es la conclusión. Está todo podrido. El cáncer ha metastatizado por todo el organismo. Esperemos a que muera el enfermo y a ver si con un poco de suerte existe la resurrección.

Ff_pp espero que tus teorias sean como las de fin del mundo de los Mayas , pero por desgracia para muchos creo que vas en lo cierto. Porfavor pasate por este hilo:

https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1369055-denuncia-personal-director-oficina-caixa-catalunya.

Es mi caso personal pero seguro que tambien el de muchos otros... y dime que piensas del asunto ..

Hola Machines,
evidentemente, pienso como tu,me siento avenrgonzada de pertenecer a una naciòn gobernada por personas tan deshonestas,que apoyan de forma tan obvia a un sistema bancario que , al margen de un dinero que a la mayoria nos han "robado"ahora hemos de pagarlo de nuevo entre todos, con sacrificios y con recortes en lo mas necesario para un bien comun.me niego a ser defraudada de nuevo,luchare para que me devuelvan un dinero que ingenuamente depositè en manos indeseables,asi que repetire por activa y por pasiva, si quereis que nos reunamos los que vivimos en Barcelona y tenemos en comùn la deuda subordinada de la 8ª emisiòn, solo teneis que decirlo,solo con tesòn y con la razòn por delante se ganan algunos conflictos.

Buenas Cabreado,

Pues opino como opinan otros en ese hilo: hay que esperar a ver qué es lo que dice la ley que forzosamente habrán de sacar antes de que termine Agosto. Que definan bien qué normativa va a aplicar a quitas sobre subordinada. Todo lo que digamos antes de que eso ocurra, es especulación. Aunque lo que no es especulación es lo que ya ha dicho el MoU y ya hemos comentado largamente: se prohibirán canjes que superen valor de mercado + 10%. Para los detalles habrá que esperar, no queda otra.

Demandas judiciales: contra la entidad. Dudo yo que vayas a sacar nada (dudo incluso de que te la puedan aceptar a trámite) de una demanda "ad personam" contra el director de tu sucursal. En principio, el te pasó la información (buena o mala ... o muy mala) que sus superiores le ordenaban que pasase. El responsable del fraude es la entidad, no es el pobre desgraciado que con tal de cobrar la nómina a fin de mes estaría dispuesto a firmar que él mató a Manolete (si no lo firma ... le echan a la p.calle).

Cosa distinta es que, evidentemente, el manganito que te colocó el muerto no va a constar en tu red de amigos de Facebook :-) pero eso ya son temas personales. Yo soy de la opinión que las palabras gruesas (y/o la violencia verbal o física) no contribuyen a arreglar nada, más allá del gustazo y la liberación de adrenalina que uno se puede dar. Ahora bien, sin soltar palabras gruesas ... en esta vida se puede decir todo con buenas maneras. Y también va en el sueldo del señor que te colocó esa porquería que se tenga que encajar cuatro verdades bien dichas. Violentos y maleducados, no. Ahora bien ... gilipollas, tampoco.

Me temo que para intentar recuperarlo todo, salvo sorpresa política mayúscula que en principio no contemplo (no creo yo que los políticos os puedan ofrecer grandes compensaciones), ya sólo va quedando la vía judicial ... muy lenta, muy costosa, de resultado incierto, y que en caso de que emita una sentencia favorable a tus intereses ... tendrás sentencia cuando la entidad ya esté liquidada y el condenado ya no pueda pagar porque "falleció" durante el proceso. Y quien se quede con los restos de CX, se va a cuidar mucho de delimitar qué responsabilidades acepta y cuáles no, y probablemente habrá firmado una cláusula "no soy responsable de obligaciones pretéritas de CX". Es decir, no podrás obligarle a que pague.

Ojo, estoy dando por descontado que CX es carne de liquidación, y tal vez no sea así. Veremos.

!!Dios !!! Ff_pp_ creo que despues de leerte(y es porque te creo a pies juntillas)si consigo que me devuelvan algo de dinero de la maldita deuda subordinada, me ire a vivir a Costa Rica