Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Gracias mmareaserena , en ese blog se escriben verdades como puños,,,,,,,

"En el caso de la gallega han existido cambios recientes en su cúpula directiva , más después del escándalo de las preferentes . Lo de CatalunyaCaixa es un cachondeo sin parangón , el INUTIL que continúa gestionando la entidad lleva más de cuatro años al frente y nadie ha cuestionado su metodología.

No hace tanto tiempo , las oficinas de bancos y cajas funcionaban en base a la cuenta de resultados que generaban individualmente , se miraba a final de año si se producían beneficios o pérdidas y en base a esto se valoraba la gestión adecuada o no de estos mini reinos bancarios . Básicamente , esto se traduce en remunerar los depósitos de los clientes a un tipo de interés suficiente para obtener algún beneficio , bien sea haciendo préstamos o invirtiendo de forma segura en activos que den más rentabilidad . A partir de este margen ( de intereses ) aparecen las comisiones , las tarjetas de crédito y débito , productos de intermediación que generan beneficios a través de comisiones de gestión o recibidas según pactos empresariales ( fondos de inversión, planes de pensiones , seguros .. etc).

El actual gestor de CatalunyaCaixa basa su negocio en remunerar los depósitos muy por encima de mercado ( 4 % a 1 año camuflado de depósito a 5 años ) sin efectuar préstamos , reinvertir este capital en algo seguro por encima de esta rentabilidad es casi imposible actualmente , solo hay que ver como los grandes inversores internacionales están dispuestos a pagar por comprar deuda soberana segura.

Así que lo fundamental es vender tarjetas , seguros , captar alguna nómina de 500 € al mes y recibos , de hecho en esta última época de gran desconfianza entorno a las entidades nacionalizadas , donde suceden continuamente cancelaciones de depósitos y cuentas corrientes , la consigna es vender algún seguro o tarjeta , al punto que es indiferente que una oficina pierda millones de € en depósitos si demuestra que está efectuando adecuadamente las ventas preestablecidas , los seres iluminados son unos incomprendidos por los mediocres contemporáneos que han tenido el privilegio de coincidir con ellos , supongo.

Este ser excepcional , avanzado a su época , ha conseguido cargarse CatalunyaCaixa y culpar a su antecesor por los créditos ( Loza ) y a Almunia por el presente , mientras actúa como Napoleón sin haber hecho nada trascendente en su vida ni conquistar una décima de cuota de mercado a nadie , eso sí , ha burocratizado tanto la entidad que es imposible que nadie tome una decisión.

La hoja de ruta de esta entidad y de la gallega por desgracia está claramente trazada . Recibir muchísimo dinero de Europa y ser vendida a otro grupo bancario o liquidarla , en cualquier caso la brillante gestión de estos mandatarios dará al traste con el empleo de casi la mitad de los trabajadores de estos bancos."

http://youtu.be/gKQuMkNICZg parte 1 La estafa de Catalunya Caixa 1
http://youtu.be/HNL5moJKpL0 parte 2 La estafa de CatalunyaCaixa 2
http://www.goear.com/listen/e3c790a/las-seis-preguntas-de-catalunyacaixa-catalunyacaixa
79 minutos de explicaciones,,¿es cliente de CatalunyaCaixa,?,, escuchelo....no se arrepentira...
http://youtu.be/h3wf1ELkoe4 Entrevista a Adolf Todó, Director de Catalunya Caixa
http://youtu.be/FGI7zit3dz4 Chantaje en Catalunya Caixa

Parece que sí, que la mayoría del pescado se vendió con el RD.

"Silencio administrativo" hasta que se pongan las quitas sobre la mesa y se sepa de qué se está hablando en concreto. Parece que se va leyendo "un cierto consenso" en quita del 60-70% para preferente y menor para subordinada (si se mira a Irlanda podría especularse con 40-50% ... o con cualquier otra cosa, vete tú a saber por dónde saldrán!)

Bla bla bla de prensa con "presuntas negociaciones" de las que nadie da ni el más mínimo detalle y de las que nadie conoce a ningún interlocutor. A mí me huele a maniobra de distracción y a "qui dia passa, anys empeny" ... Con mayor motivo con el larguísimo historial del Gobierno en eso que llaman "procrastinar" (dejar para mañana lo que da mucha pereza afrontar hoy ... o lo que no se sabe cómo afrontar). "Patada adelante y a dejar que pase tiempo".

Entretanto, canjes de preferente casi al 50% para banca "teóricamente" (en una semana tendremos una idea más definida) sana. Bruselas no es sensible a distinciones entre "inversores" y "ahorradores", entre "institucionales/cualificados" y minoristas. Esa es una pelota en el tejado "local", no en el tejado europeo, y desde la óptica de la CE eso es algo que dejó resuelto desde el momento del rescate: El Estado Español es muy libre de poner dinero sobre la mesa, procedente de su bolsillo / presupuesto nacional, para compensar a quien crea que debe ser compensado. Declaraciones por aquí y por allí de políticos de todo pelaje y condición exigiendo que se devuelva el dinero a los afectados, pero curiosamente ninguno de ellos exige la creación inmediata de un fondo de compensación. Hay que poner unos 5.000 millones sobre la mesa ... "i d'aquí plora la criatura". Cuando no hay ni para pagar nóminas a fin de mes, a ver de dónde sacan el parné para el fondo de marras.

En fin, echando la vista atrás, ya había rumores de "solución inminente a las preferentes" antes de solicitar el rescate. Llegó el rescate y el MoU. Entonces empezó a haber "rumores de solución inminente" antes del Real Decreto. Legó el Real Decreto. Ahora hay rumores de "negociaciones con Bruselas para poder dar una solución ...". Y llegarán los resultados de los stress test y llegará la fijación de los "ejercicios de responsabilidad subordinada". Se ha metido por medio un pequeño escollo: las autonómicas en Galicia y en Euskadi. Está feo hablar de quitas antes de que miles de afectados gallegos pasen por las urnas. Por el momento han encontrado una solución a ese escollo: que el arbitraje vaya "soltando" laudos favorables. Veremos cuánto lo pueden alargar ... Estaría feo que empezara a haber laudos desfavorables antes de las elecciones. Veremos que se inventan. Hay que hacer durar "eso" tanto como sea posible, no hay prisa.

Previsiblemente ... si pueden ir ganando tiempo hasta que pasen las elecciones, jugando "a la puta i a la ramoneta", lo harán.

Lo que dice Exbilderberg es algo que también se planteó en Irlanda: se modifica el orden de prelación. ¿A santo de qué? Pues por un "ordeno y mando" bruselense de quien pone el dinero. En una liquidación concursal en sentido estricto, antes de "tocar" la preferente hay que borrar del mapa a los accionistas cancelando sus acciones (valor cero). Se me sigue escapando la explicación a por qué una acción de BKIA vale lo que vale. No me preguntéis. Ni repajolera idea. Cosas del "mercado" ... Después, antes de tocar la subordinada hay que barrer a la preferente. En sentido estricto, la preferente tendría que ser valorada a "cero" (quita del 100% para ser claros) antes de meter mano a la subordinada. Eso en una liquidación concursal al uso. Pero como no aplica la legislación concursal, sino que aplica lo que la CE dice ... pues hay que estar a lo que dice el RD. El criterio que se va a seguir para determinar las quitas puede ser de lo más curioso. A saber con qué salen!!

Por parte del "enemigo" (gobierno, entidades ...) dudo que haya ya demasiadas novedades hasta dentro de algunas semanas. Leeremos rumores de todo tipo y condición ... que no se ven concretados en nada y que son desmentidos al día siguiente. Hasta que llegue el día D y la hora H en que el FROB (o las "entidades" que para el caso es lo mismo) proponga canjes "voluntarios".

Por parte de los afectados sigo aconsejando tener toda la artillería a punto (documentación para la defensa) para acercarse al juzgado en cuanto se desaten las hostilidades ... o incluso antes si no se tiene la paciencia o la sangre fría suficiente.

A no ser que los señores diputados nos sorprendan con la inmediata aprobación de un fondo de compensación dotado con XXXX millones de euros. Que exijan menos soluciones mágicas y que pongan el pastizal sobre la mesa, que es lo que Bruselas les ha dicho que hagan ya hace muchas semanas. El resto ... marear la perdiz y ganar tiempo hasta que voten quienes tienen que votar.

Pues muchas explicaciones se tendrán que dar:

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/hipoteca/responsables-del-banco-de-espana-explicaran-su-actuacion-ante-las-preferentes_DPnRxsMuDa7mh8LE291Ys4/

-Hola Ff_pp_,

Muy interesante tu post, yo tampoco entiendo en absoluto lo de las acciones de Bankia, supongo que los inversores están especulando con que el banco del PP no caerá.

Por otro lado estoy deacuerdo contigo que el RDL (más conocido como coge el dinero y corre) se carga de un plumazo el orden de pelación, de todos modos veo miles de demandas que dejarán sin efecto este RDL por sus graves deficiencias. Señores los inversones no soportan que se cambien las reglas a mitad de la partida. Los inversiones en subordinadadas no consentirán que les quiten ni un solo euro si a los preferentistas no les han desplumado el 100% y esto es así desde el momento en que un inversor compró este producto y no se puede cambiar.

Supongo que los tiburones abogados de los inversores con mucha pasta pillada (que seguro que los habrá) se pondrán las pilas con este tema y si es preciso lo llevarán al constitucional (hay mucha pasta en juego).

Toca esperar a ver que dice nuestro amigo "Oliver W." me espero cualquier cosa.

Saludos y suerte.

Con la asignación de unos pocos, muy pocos, millones de euros se puede configurar un equipo de árbitros entre CNMV y BdE que pueda revisar, uno por uno, los expedientes de cada afectado. Cien árbitros que se han de repartir 150.000 expedientes, tocarán a 1.500 expedientes por cabeza. En un par de meses se tendría perfectamente discernido quién puede ser considerado "ahorrador" y quién "inversor". Con esa clasificación probablemente se pueda reducir el importe de un fondo de compensación a unos 2.500 millones (estimación muy grosera de 50/50 pasa/no-pasa) y la cosa quede más asumible.

Distinguir entre inversores y ahorradores no es una solución que sea de mi agrado ya que abre la puerta a la arbitrariedad (nunca mejor dicho ... de "árbitro") y a criterios no del todo transparentes en casos "nebulosos" (que los habrá por decenas de miles). Pero parece que ese es el mantra que van repitiendo los padres de la patria. A mí me da muy mala espina, siempre me ha parecido una argucia para reducir la factura para la entidad y mucho me temo que se cumpla "in dubio, pro banco" (en caso de duda ... barrer para el banco). Pero en fin, si el arbitraje sirve para servir a un porcentaje de afectados ... arbítrese.

Hola mmarenaserena. Yo también creo que las concentraciones o manifestaciones puedan ser la clave para que nos presten más atención, tener más repercusión mediática y herir el orgullo de CX. Ese instrumento podría ser muy útil en lugares emblemáticos, aquellos lugares que son visitados por multitud de personas de todos los rincones del mundo y que puede hacer reaccionar a más de uno. Un lugar idóneo podría ser La Pedrera cuya propiedad es de caixa de catalunya, eso sí, siempre que mantengamos la distancia, seamos cívicos y respetuosos con este maravilloso edificio. Sólo con una pequeña concentración y una pancarta con un lema, por decir algo: Estafa preferentes y subordinada de CX, Patrimonio de la Humanidad e invitando a clickear un buen vídeo dónde explique toda la trama de corrupción, estafa e impunidad de CX. Y si hace falta armar más ruido para llamar la atención, pues llevemos panderetas y zambombas o pongamonos a bailar la sardana.
No sé que opinareis vosotr@s, pero si queremos hacer que se fijen nosotros los medios informativos, los políticos, ect... habrá que hacer algo diferente, que les pueda hacer pensar que no vamos a parar hasta conseguir lo que es nuestro.
Saludos.

http://www.diariocordoba.com/noticias/opinion/la-solucion-de-las-preferentes_745074.html

http://www.expansion.com/2012/09/11/opinion/tribunas/1347393226.html

http://www.europapress.es/galicia/noticia-psdeg-constata-europa-vias-solucion-preferentes-tax-lease-acuerdo-pesquero-mauritania-20120911223035.html

www.europapress.es/economia/noticia-responsables-banco-espana-explicaran-actuacion-preferentes-20120911212851.html

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4241630/09/12/no-nos-representan.html

http://www.vozpopuli.com/empresas/13821-el-arbitraje-castiga-a-novagalicia-los-clientes-ganan-todas-las-reclamaciones-por-preferentes

http://www.cincodias.com/articulo/opinion/coste-saneamiento-financiero/20120903cdscdiopi_1/

Según el articulo del Diario de Córdoba, las diferencias entre un inversor y un ahorrador están mas que claras, las cajas y bancos disponen en su arsenal de diferentes tipos de productos para unos y para otros. Ofrecer a un ahorrador un producto complejo cuya tenencia puede acarrear fuertes perdidas es cuando menos de mezquino. El falsear la información o ni siquiera darla, el estimular la venta entre sus comerciales que ni tan solo conocen el producto, o peor aun conociéndolo y muchísimo mas grave conociendo la situación de la entidad emisora ,ha de ser considerado delito y ademas grave. Las fechas de la contratación de estas basuras para mi son claves, aquí nadie ha controlado lo mas mínimo, si acaso han advertido, pero no prohibido y ahora mucha gente puede sufrir las consecuencias de un sistema ideado para sanear las cuentas de las entidades bancarias que necesitaban capitalizarse a costa de lo que fuera. Confundir al personal con los interesantes intereses es otra falacia mayúscula porque si así fuera no tendrían que haber falsificado test de conveniencia , ocultado información ni decir a la gente que lo que contrataba era un deposito a plazo fijo con recuperación del capital sin penalizaciones.

En el mismo articulo se llega a la conclusión de que se ha de diferenciar a los inversores de los ahorradores, considerados minoristas por las entidades bancarias y los cuales se les ha de ofrecer la máxima protección según la normativa europea vigente desde 2007. De todos es conocido la máxima protección que nos han brindado a muchos por lo tanto que este asunto quede en un simple malentendido no es suficiente.

Los responsables de la CNMV comparecerán el 2 de Octubre,¿Que nos van a explicar que no sepamos ya? Se excusarán de que ellos ya advirtieron y que no se les hizo caso, además conviene recordar que un tercio de las entidades bancarias ya están siendo investigadas por la comercialización de este tipo de productos, estaría bien que informarán del resultado de esas investigaciones .La CNMV es la que mejor puede solucionar el problema al que se enfrentan millones de personas en España, se supone que nadie mejor que ellos puede disponer de todos los datos necesarios. Si no disponen de medios que los amplíen , esto para mi es fundamental , hay que ejercer presión y hasta amenaza , como decía Antón Costas para evitar que los máximos responsables de la fuerte crisis que azota España continúen con sus ilegales practicas, todo lo que se invierta en este tema sera mucho mas provechoso que cualquier recorte que se le ocurra al gobierno actual.

Por otra parte también es necesario recordar que todos y cada uno de los partidos políticos que presuntamente nos representan han metido la cuchara en las cajas y bancos, todos salvo los mas minoritarios o de reciente fundación,, porque no han tenido tiempo todavía de llevarse nada y son estos los que mas presión ejercen en el congreso ,,,, recuerdo también que hasta que UpyD no presento la demanda contra Bankia, nadie ,,, ni siquiera IU alzo la voz en el parlamento. Quien se excusa directamente se acusa, como decía mi abuela.....

Los arbitrajes en Galicia están siendo de momento muy favorables para los estafados y a día de hoy la entidad gallega ha perdido los 863 casos a los que se ha enfrentado. ¿Treta política? No seria extraño , pero si esta es la solución que finalmente van a adoptar para solucionar el grave problema , antes deberían adelantar por escrito los términos de dicho arbitraje, …

¿Quien puede considerarse inversor?
¿Se tiene en cuenta la situación de la caja emisora cuando se comercializaba este tipo de productos?
¿Se tiene en cuenta que todos los documentos han de estar en regla?
¿Cuales son los documentos que la entidad bancaria ha de disponer para probar la legitimidad de la venta?
¿Se tienen en cuenta las fechas de la venta?
¿Se valoran los expedientes abiertos por la CNMV?
¿Se valora la opinión de la CNMV sobre las reclamaciones?

Y alguna que otra cosilla mas, uno no puede enfrentarse a un arbitrario arbitraje , sin tener en cuenta este tipo de cosas. Ademas añado que el arbitraje no solo es la solución mas sencilla para los ahorradores sino también para las cajas, no han de gastar mas dinero posiblemente público en abogados , ni en costas....pero para llevarlo a cabo se ha de exigir claridad y la respuestas a las cuestiones que planteaba . Como es de muy fácil entendimiento la gente no va a caer dos veces en la misma trampa.

Hay que recordar también el objeto de los “canjes” que pretenderán hacer las entidades intervenidas , no sera otro que el confundir todavía mas a gente inocente que todavía no sabe de la misa la mitad, les llamarán , les harán firmar lo que les pongan por delante y problema resuelto, sus ahorros seguirán siendo usados para lavar la cara a las lamentables cuentas de las cajas intervenidas.. ¿Recordamos los “canjes” que han ofrecido por ejemplo en “la Caixa” ?...Es de obligación de cualquier servicio público el alertar a los ciudadanos que esto puede pasar , estos medios han de estar a nuestro servicio y no al de nadie mas. No porque no lo hagan significa que no deban hacerlo ...una campaña informativa es necesaria , si ellos no lo hacen , lo debemos hacer nosotros o quien sea , con los medios que tenga , actuando locamente y pensando globalmente , que decia aquel famoso eslogan (Think Global, Act Local)

Si continúan con sus ambigüedades , sus falsedades y sus mentiras solo quedará la vía judicial y por esta vía cada vez parece mas claro que hasta los inversores institucionales tienen posibilidades,,,,,Estaría muy gracioso que al final los potentes inversores con preferentes y deuda subordinada no sufrieran perdidas , por llegar a acuerdos con las cajas , seria muy gracioso sin duda ,, pero para mi y para muchos también seria una declaración de guerra.

http://youtu.be/gKQuMkNICZg parte 1 La estafa de Catalunya Caixa 1
http://youtu.be/HNL5moJKpL0 parte 2 La estafa de CatalunyaCaixa 2
http://www.goear.com/listen/e3c790a/las-seis-preguntas-de-catalunyacaixa-catalunyacaixa
79 minutos de explicaciones,,¿es cliente de CatalunyaCaixa,?,, escuchelo....no se arrepentira...
http://youtu.be/h3wf1ELkoe4 Entrevista a Adolf Todó, Director de Catalunya Caixa
http://youtu.be/FGI7zit3dz4 Chantaje en Catalunya Caixa

eso estaria bién, pero segun mi parecer, todos (preferentistas y poseedores de DS)hemos sido engañados de algun u otro modo, asi pues, deberian damnificar a todos y cada uno de los usuarios que han ingresado ,fijate bien que digo, ingresado,dinero en alguna entidad, los que han invertido para sacar una maxima rentabilidad, cosa por otra parte totalmente justificada, (a nadie le amarga un dulce)esos, ya tienen su dinero a buen recaudo, que para eso han estudiado finanzas.
Asi que,solidarizandome con todos los compañeros y personas ancianas que tienen su dinero atrapado en preferentes, yo también solicito una solución factible para ellos,y claro está para todos en general.

saludos Ff_pp_