Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Hola Cabreado,

¿Podrías poner de nuevo el enlace? Me parece que hay algún error. Gracias!

bueno vamos a ver ,,,,,, si no fuera ya bastante ,, con todo lo anterior, si no fuera ya bastante con la respuesta que da ayer mismo otra vez Rebuc Sic Standibus,, pues aqui teneis otra.... ¿lo teneis claro ya o que?....cualquiera os engaña.......¿no sera que hace poco lo hicieron no? Estais muy resabiaos,,, TODO CLARO ,,, veis como ya hemos ganado.....eso forma parte de la victoria ,,,,no nos creemos nada de lo que nos digan,,,,,

http://estafabanca.blogspot.com.es/2012/09/anaisis-de-nuestro-experto-sobre-el-rdl.html

Esto quiere decir que se limita la vía judicial a la Audiencia Nacional para denunciar la “quita” (es decir el canje que realizara el FROB y que todavía no esta definido) y que si el juez acepta esta vía (según el punto 2), como máximo si se le diera la razón al denunciante, este tendría derecho a recibir la diferencia entre lo que le abono el estado por el canje y lo que se le hubiera abonado en caso de a verse realizado un concurso de acreedores ( es decir, si el estado hace una quita del 60% y en consecuencia te dan un 40%, si ganaras el juicio, el juez haría una valoración de lo que te correspondería en caso de concurso de acreedores, y como este valor seguramente seria 0%...... ¿pues ya me dirás que base legal se podría utilizar para conseguir que te devuelvan el 100% del capital de la quita aplicada por el FROB)

En consecuencia, la vía judicial civil / penal para reclamar la nulidad de los contratos originalmente firmados, "queda sin ninguna alteración siempre y cuando no se acepte el canje voluntario que el gobierno obligara a realizar a través del RDL (vamos, que lo que deberíamos hacer es que el gobierno nos imponga el canje), con lo que podremos seguir denunciando la estafa de las que hemos sido objeto con las mismas condiciones que teníamos hasta antes del RDL….". Siempre y cuando el gobierno no se saque otro conejo=RDL de la chistera y modifique de nuevo las reglas del juego, algo que parece imposible (tantas cosas imposibles hemos visto ya……..)

"queda sin ninguna alteración siempre y cuando no se acepte el canje voluntario que el gobierno obligara a realizar a través del RDL (vamos, que lo que deberíamos hacer es que el gobierno nos imponga el canje), con lo que podremos seguir denunciando la estafa de las que hemos sido objeto con las mismas condiciones que teníamos hasta antes del RDL…."

"queda sin ninguna alteración siempre y cuando no se acepte el canje voluntario que el gobierno obligara a realizar a través del RDL (vamos, que lo que deberíamos hacer es que el gobierno nos imponga el canje), con lo que podremos seguir denunciando la estafa de las que hemos sido objeto con las mismas condiciones que teníamos hasta antes del RDL…."

"queda sin ninguna alteración siempre y cuando no se acepte el canje voluntario que el gobierno obligara a realizar a través del RDL (vamos, que lo que deberíamos hacer es que el gobierno nos imponga el canje), con lo que podremos seguir denunciando la estafa de las que hemos sido objeto con las mismas condiciones que teníamos hasta antes del RDL…."

O están petando el servidor, o lo han borrado... jejeje ....a lo mejor este vuelve a funcionar dentro de un rato....

https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/146763-deuda-subordinada-caixa-catalunya?page=320#respuesta_1449348

Bueno pues dejo otro enlace...

http://www.fileserve.com/file/3KVk6RV/Las seis preguntas sobre Catalunya Caixa.mp3

Tenéis que pinchar en descarga gratuita....no le deis al de abajo ,,primero al enlace ,, luego copiar el "catcha" que es copiar los caracteres que aparecen arriba ,luego a descargas de archivos ,, y luego a descarga mas lenta ,,,,,esperar unos segundos y empieza la descarga.......

http://www.fileserve.com/file/3KVk6RV/Las seis preguntas sobre Catalunya Caixa.mp3

Salu2 Leinad78

Saludos Thinkbig, un placer,

Que conste que no tiene que ver estrictamente con CX, por lo que éste mensaje pertenece también a la categoría que yo califico de "digresión" (quien no esté interesado ... por favor que deje de leer y no le hago perder el tiempo).

- BdE/CNMV/Gobierno: Thinkbig, la política (en casi todas partes, pero en España de manera particularmente perversa) tiene "aspiraciones" cancerosas. Tiene ánimo de invadirlo todo. Y en la política hay mucho incompetente técnicamente hablando. Está plagada de personajes que jamás han hecho otra cosa que no sea medrar en el partido. Te pongo un ejemplo: Todavía hoy BBVA sigue siendo un banco solvente, afortunadamente para todos. Bien. Tú recuerdas un ínclito ministro de apellido Sansebastián (si mal no recuerdo ... o Sebastián)??? Te acuerdas del ministro de las "bombillas ecológicas"? Ese fulanito que por todo remedio al subidón del petróleo y de la factura eléctrica mandó (yo no las he recibido, que conste) un par de bombillitas ecológicas a cada hogar? Bien, ese caballero hizo LO INDECIBLE para que uno de los principales mequetrefes del panorama económico patrio, Luis del Rivero, pudiese "opar" el BBVA. Afortunadamente no prosperó la intención del ministro. El Sr. Luis del Rivero era el dueño de Sacyr-Vallehermoso (una de esas constructoras zombies del panorama hispano) y enredó en Repsol (de la cual ha tenido que salir con pérdidas) hasta que pudo. ¿Te imaginas a BBVA en manos de Sacyr-Vallehermoso??? Pues hubo un ministro que apostó por eso y que lo veía muy bien. Hubo un ministro que estuvo a punto de facilitar que uno de los principales bancos españoles hoy tuviese como principal accionista a una constructora quebrada. Es fácil pensar que si hubiese prosperado esa "jaimitada", hoy las cuentas de BBVA amenazarían hueco monstruoso en créditos a Sacyr. Pues eso ... es lo que quería un ministro!!!! Hoy estaríamos hablando de dos entidades "sistémicas" en quiebra: Bankia y BBVA.
"MAFO"?? El del BdE? Un socialista confeso (no tengo nada contra los socialistas "de partido" ... pero sería de agradecer que ciertas posiciones estuviesen realmente ocupadas por independientes de prestigio. Gente que velase por lo que ha de velar y por lo que le pagan para que vele. No gente que tapa las vergüenzas de una caja (o de dos, o de tres, o de media docena) para no perjudicar a los amiguetes del partido.

- Banco malo: Hay intereses contrapuestos. Si la mierda se traspasa al banco malo a precio reventadísimo, favorecerás la rentabilidad a futuro del banco malo (se podrá vender la mierda a precio razonable) y en la medida en que el banco malo pertenezca (totalmente o en parte) al FROB, se podrá recuperar lo "invertido" al comprar al mierda reventada. Habrá hast beneficios en el banco malo!! PERO, PERO, PERO ... Si revientas el precio de los activos que las nacionalizadas trapasen al banco malo, estarás haciendo más grande el socavón en esas entidades (mayores pérdidas al traspasar los activos tóxicos, cobrarán menos) y, además, si luego el banco malo vende esos activos que ha comprado reventados (a precio menos reventado ... pero seguirá siendo un precio muy bajo), se fijará un nuevo nivel de precios "reventados" en el mercado ... que perjudicará el valor de la cartera inmobiliaria del resto de bancos teóricamente solventes. Si se empiezan a vender pisos "a 3" ... el que los tenga en su balance "a 5" porque hasta ahora se vendían (pocos ... pero alguno se vendía) "a 5", tendrá que ajustar su valor "a 3" porque ahora se venden "a 3" ... y en consecuencia tendrá que provisionar "2" de pérdidas. Eso no interesa ... al resto de la banca. Reventar precios tiene también otra vertiente positiva: Tardarás menos en liquidar el enorme stock de vivienda disponible y, consecuentemente, tardarás menos en que la construcción vuelva a respirar un poco (esperemos que jamás volvamos a ver un burbujón) y en que genere puestos de trabajo ... pero estarás (perdón) "jodiendo" a los bancos sanos que tienen inmuebles en sus manos ya que los tendrán que valorar a precio inferior al que ahora valoran. Y como nadie sabe si los bancos sanos están realmente "tan sanos" como para seguir provisionando más pérdidas por el ladrillo ... pues ... peligro, peligro, peligro.
Y si valoras los activos del banco malo demasiado alto ... en la medida en que el banco malo se financia con dinero público, el contribuyente está pagando mucho por un ladrillo que no lo vale. Pero ahí sale ganando el banco nacionalizado que ingresa un dinerito por esos activos que de ninguna otra manera ingresaría. Además, si los activos se valoran por la banda alta ... El resto de bancos, contentos ya que su cartera inmobiliaria tampoco se devaluará (si el banco malo compra relativamente caro, no podrá vender barato ... y el precio de mercado no caerá ... y no obligará al resto de bancos a molestas provisiones). Si lo que paga el banco malo es alto, se dificultará la liquidación del inventario de vivienda, será mucho más lenta y la construcción seguirá en el hoyo por muchos años.
Es una cuestión de "equilibrio": Mal si valoras demasiado barato, y mal si valoras demasiado caro. Y es difícil valorar ... ya que en estos momentos nadie da un duro por el inmobiliario. No hay operaciones que permitan establecer un "valor de mercado" transparente y real. Es complejo.
Si se hace bien ... el banco malo puede acabar teniendo beneficios, los nacionalizados pueden obtener un precio razonable por su cartera tóxica, y se puede ir liquidando el inventario (enorme) de vivienda por vender, y dentro de 3 o 4 años podríamos ver un cierto repunte en la construcción. Como esto es España ... se hará mal y saldrán ganando los cuatro listos de siempre que puedan trincar los mejores chollos (que los habrá) del banco malo.

- A favor de la liquidación: Los liberales del "quien la hace, la paga" (y que conste que yo soy liberal ... pero reconozco las situaciones en que ha habido estafa). Los grandes bancos (menos competencia). Los contribuyentes en general (los rescates se pagan con nuestro dinero).

- En contra de la liquidación: Evidentemente ... los nacionalizados y sus trabajadores. Los acreedores (júnior y sénior ... en caso de liquidación, pierden todos). Quienes temen el contagio dada la dimensión monstruosa del asunto en España (yo entre ellos ... en otro post lo decía: liquidar bancos de chicha y nabo lo hace cualquiera ... en cambio, liquidar Bankia y -pongamos por caso- BBVA (si esa fuese la situación, hipotéticamente) ... a ver quién es el majo que liquida eso sin que tiemble todo el sistema financiero español.

Dónde ha estado uno de los errores mayúsculos?? En apostar por fusiones "suicidas" que han acabado generando Bankia y (en menor medida) Catalunya Caixa. Liquidar lo más podrido de las 7 cajas que integran Bankia hubiese sido posible. Tal vez ... hasta sencillo. Ahora bien ... una vez has creado el monstruo ... el monstruo ya es "sistémico". Pero en fin, el mal ya está hecho. Ahora toca pechar con el monstruo. Es lo que hay.

Si en lugar de crear CX, se hubiese dejado que Caixa Tarragona y Caixa Manresa fuesen "comidas" por alguno de los "grandes" o no tan grandes, quedaría Caixa Catalunya como engendro absolutamente tóxico ... pero manejable. O bien liquidándola (está lejos de ser "sistémica" por volumen de activos) o bien dejando que alguien se la comiese si es que alguien se la quisiera comer. Si juntas las tres mierdecillas ... tienes una gran mierda que es mucho más indigesta.

Saludos.

Resumo: Lo más interesante es que Rebus es también de la opinión que la vía de la nulidad quedará abierta en todos los casos. Siempre se podrá demandar por vicio en el consentimiento. Siempre ... que no aceptes el canje. Si lo aceptas ... "ja has llepat", ya se te cierran las puertas a reclamación judicial.

Si se impone quita obligatoria y uno cree que es injusta: A la Audiencia Nacional. Si se trata de reclamar cantidad (si uno cree que la quita debería ser menor), sólo se deja el recurso a la Audiencia Nacional. Es un mero brindis al Sol ya que la ley dispone que en cualquier caso se podría indemnizar/compensar por la diferencia entre el valor que ofrezca la quita y (si éste valor fuese menor) el valor que el tenedor de la deuda recibiría en caso de liquidación concursal de la entidad. Como éste segundo valor (el de liquidación) en el caso de las nacionalizadas es presumiblemente cero ... la hipotética reclamación a la Audiencia pierde todo sentido.

Saludos Selva,

Bueno, algo hemos avanzado ... Ahora ya hemos pasado del "todo son rumores, no os preocupéis que no perderéis nada", al "no se sabe nada y hasta finales de Noviembre no se sabrá". Buenoooo ... Cómo va cambiando el mensaje!!! Bien, en éste foro hace ya tres meses que sabíamos que "no son sólo rumores, cretina!!" (lo de cretina va por la directora -apuesto a que te han colocado una amable señorita, parece ser que ahora es la tendencia en CX- de tu oficina). Le puedes decir a tu directora que se pase por éste foro y al menos sabrá lo que dentro de tres meses le estará diciendo a sus clientes ;-)

Respecto a la segunda parte de tu mensaje, la relativa a los precios ... Selva, es simplemente surrealista. Se confirma que las oficinas de CX han sido tomadas al asalto por auténticos primates, dos eslabones por detras del HomoSàpiens, que en su puta vida han comprado/vendido nada en un mercado organizado ... o mucho peor ... os toman por imbéciles.

Lo que tu directora NO te cuenta (probablemente porque no se entera): El riesgo de no canjear cuando se plantee el canje ... es que si son muchos los que adopten esta posición, no se cubra el objetivo que el FROB se haya marcado. En cuyo caso el FROB se puede descolgar al día siguiente de la fecha límite para el canje voluntario con un comunicado del estilo "No habiéndose cumplido los objetivos X de recapitalización esperada, el FROB anuncia que en fecha Y la emisión Z de Deuda Subordinada será amortizada anticipadamente al valor 20% del nominal". Es decir, tu directora te aconseja implícitamente que no canjees ... e igual te quedas con un papelito entre las manos al que le van a atizar una quita obligatoria de "tate quietorr y no te menees". Ese director/ora me tendría que explicar bien explicado qué le hace suponer que se podrá vender por 100 algo que hace dos días tal vez se haya canjeado al 60% ... y que sigue siendo deuda subordinada que (visto lo visto) nadie quiere ni tocar con un palo.

Si te la quedas y el FROB decide no ir contra ella (te atreverás a correr ese riesgo?? puede salir bien ... o puede salir muy mal) y al poco tiempo CX es comprada por -pongamos por caso- SAN, tendrás deuda subordinada del SAN (indirectamente). SAN es un banco solvente ... y está efectuando recompras voluntarias de su subordinada al 70%. Si la subordinada de un banco solvente cotiza al 70% con vencimientos en 2019-2020 ... qué te hace pensar que la subordinada de CX se cambiará al 100%?? Jamás de los jamases. Si no canjeas y la jugada te sale bien (el FROB no va a por ti y no te impone una quita obligatoria peor que la del canje voluntario) y te quedas con deuda que pasará a ser deuda del SAN ... Fantástico. Podrás recuperar A VENCIMIENTO. En el secundario, nadie te va a pagar 100 por esa deuda.

EL GRAN RIESGO: Que no canjees ... y que te caiga encima el FROB con quita obligatoria que va a ser peor que la voluntaria.

Saludos,

gracias compañero.

en tu post 2571, a mi por lo menos no me funcionan ninguno de los dos enlaces.

saludos

hola no puedo descargarlo creo que el link debe faltar algo, sale para registrarte ¿te has de registrar para poder oirlo?
Saludos