España
si quieres te puedo facilitar la mia, a mi me contestaron y segun he contrastado con otros foreros, es la misma para todos, ni para eso se esfuerzan.
si asi lo deseas,enviame tu dirección de correo y te la mando, al ser documento no puedo copiar y pegar ahí
saludos
Hay rumores que el dia 25 de septiembre, se prepara algo grande frente al congreso,puede ser un simple email de esos sin importancia que circulan, o puede ser que al fin el pueblo estalla.
ahí lo dejo
gracias Ff_pp_ y Pilarbcn por vuestras aclaraciones.
Estoy totalmente de acuerdo en que jugamos contra-reloj. Y reconozco que estoy algo desorientado y no estoy seguro de qué es lo más aconsejable.
Imaginemos este calendario aproximado:
31 de agosto: legislación que permite cambios en los contratos de deuda subordinada y preferentes, muy holgada en cuanto al margen de maniobra del FROB y muy restrictiva en cuanto a las posibilidades de reclamar por esas decisiones.
20 de septiembre: resultados de las auditorias. Se le da a CX 10 días para hacer un plan de reestructuración. Hace dicho plan, en el que propone devolver a los titulares de preferentes y deuda subordinada un 85% de su inversión. Alegría relativa, posts en este foro diciendo que bueno, que dentro de lo que cabe...
30 de septiembre: el FROB dice que nanay, que todo el consejo de administración de CX a la calle y que van a proceder a una "resolución ordenada".
10 de octubre: dentro de la resolución ordenada, se da a los tenedores de deuda subordinada hasta el 25 de octubre para canjear su deuda por unos bonos a cinco años perdiendo el 50% de su capital. El que acepte renuncia a las acciones legales iniciadas o futuras. Surgen voces revolucionarias ¡no debemos aceptar! ¡nos han estafado! ¡todos a una!
30 de octubre: todo lo aprovechable de CX pasa al Santander (que hace firmar al FROB que no asumen ninguna responsabilidad por las demandas contra CX). Los activos tóxicos de CX pasan al "banco malo".
Si sucediera algo así, se podría mantener a efectos procesales un zombi que en caso de perder las demandas no tiene un céntimo para devolver.
Quienes hayan demandado a CX por vicios en el consentimiento, si ganan al cabo de un par de años, tendrán que ir contra el Estado por responsabilidad civil subsidiaria (que tendrán que demostrar también) pues no habrá dinero para que CX les pague... La situación patrimonial del Estado será cada vez peor, la justicia cada vez más lenta... Al no haber aceptado el canje estarán en un largo limbo jugándoselo todo a la carta de la justicia...
Quienes hayan aceptado el canje, al cabo de, por ejemplo, 3 años inmovilizado forzosamente y otros 2 con incentivos, recuperarían la mitad de su dinero del, por ejemplo, Banco de Santander.
Siento ponerme en el peor de los casos, pero lo hago para provocar una reflexión sobre lo que puede pasar en la vida real y entre todos dar ideas para saber que pasos se podrían seguir para mejorar las posibilidades prácticas de recuperar el dinero. Si fuera mi dinero, creo que optaría por la opción de la justicia y de no aceptar el canje, pues me sentiría "encima de cornudo apaleado" e iría a por todas, pero aconsejar a alguien que rechace pájaro en mano...
Sé que estoy adelantando acontecimientos y dibujando un escenario que probablemente (ojalá) no suceda. Además, toda la información y conocimientos que tengo sobre este asunto provienen fundamentalmente de este foro. Pero me gustaría que alguien que tenga más visión que yo, aportara algo en este sentido. ¿recomendaríais demandar YA? ¿es mejor esperar a la oferta de "canje voluntario" por si restringen el mismo para quienes hayan iniciado acciones legales?¿puede perjudicar iniciar estas acciones demasiado tarde?¿y demasiado pronto?
Insubordinado ,, todas las respuestas a tus preguntas las puedes obtener de aqui,,,,,,
Hoy ademas otro ilustre "forero" tambien nos ha informado ,,hoy ....
Creo que nos explicabas algo de las personas a las que representabas , que tenian un test a nombre de un niño ¿no ?
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/25/economia/1345892966.html
Esta esta en gallego , pero se entiende "to"
http://elprogreso.galiciae.com/nova/191766.html
Yo de ti cogia la "toga" esa que dices.. y me hacia una pancarta....
Salu2
No les des ideas de este tipo,hombree,
y si nos ponemos en el peor de los casos hipotetizados por ti, que debemos hacer entonces?aparte de ponernos mas nerviosos segun parece en esta conjetura que acabas de hacer,si nos vamos a la derecha malo, si nos vamos a la izquierda peor.
yo creo,(ademas no nos queda otra)que estan teniendo muchas presiones, quizas no opten por devolverlo todo,pero si hacen una quita del 15 o 20% en deuda subordinada,ya siendo malo, seria lo menos, lo idoneo seria que investigaran caso por caso,y actuaran en consecuencia, si no lo hacen asi y actuan de forma indiscriminada, el remedio puede ser cien veces peor para ellos, esas cosas suelen suceder de este modo, son circulos viciosos
Saludos Petersen,
Es que no hace falta que el gobierno trabaje para nada. Es que Bruselas ya le dio, desde el primer día, LA solución al gobierno: "Bruselas no se opondrá a que el Estado español compense las pérdidas con cargo a SU presupuesto". Si el gobierno quiere, mañana mismo se termina con la especulación al respecto. Hay unos 13.000 - 15.000 millones de preferentes y subordinada de entidades nacionalizadas pillados. Con las quitas se obtendrían (para capitalización bancaria) unos 3.000 millones por parte de preferentes y unos 5.000 por parte de subordinada. Señores del gobierno, hay que poner 8.000 milloncejos sobre la mesa en forma de "fondo de compensación".
Es dinero, evidentemente. Pero todo es relativo en esta vida. Les recuerdo que la nacionalización de -perdón- una MIERDA DE CAJA como era "CAJA CASTILLA LA MANCHA" (una "entidad" que incluso muchos españoles desconocíamos que existiese), supuso la concesión de avales por la friolera de 9.000 millones por parte del Estado español. El Señor José Luis Rodríguez Zapatero pueso 9.000 millones sobre la mesa para evitar que el Señor Hernández Moltó (y probablemente el Sr. José Bono), ilustre militante socialista, tuviese que conocer las excelencias del sistema penitenciario español. Digo yo que, tal vez, los ahorros de 150.000 españoles deben merecer mejor consideración que el hecho que el Sr. Hernández-míremeALosOjos-Moltó pueda, todavía hoy, pasearse libremente por la calle o que el Sr. José Bono pueda seguir con los caballitos de su hípica y sus retratos por 180.000 euros.
Bruselas ya ha dicho lo que tenía que decir, y no es descabellado. Falta que los sres. políticos encuentren los rinconcitos de dónde sacar 8.000 millones. Para los primeros 1.000, bastaría con que se devolviese el dinero de los EREs falsos en Andalucía en manos de militantes socialistas. Ya sólo quedan 7.000. Como soy catalán, pongo mi granito de arena y aporto una idea: Catalunya provincia única y cierre inmediato de las diputaciones (2.000 millones de ahorro) y de las delegaciones y subdelegaciones del gobierno (en pleno SXXI y con el e-mail en el smartphone ... que alguien me explique, por favor, para qué narices sirve un "delegado del gobierno").
Ya tenemos 3.000 millones. Sólo faltan 5.000 para completar un "fondo de compensación" y no hará falta negociar nada con Bruselas.
Doy más ideas: Un tramo "medianito" de AVE a ninguna parte (de esos AVEs que se inauguran y al cabo de 6 meses hay que cerrar por falta de clientela, ejemplo -> Toledo-Albacete) cuesta 2.000 millones de construcción y cientos de millones en mantenimiento. Deténganse inmediatamente algunas líneas en construcción que TODOS sabemos que van a ser ruinosas y que no tienen ningún sentido, y nos ahorramos otros 2.000 millones ... Hala!! Ya sólo nos faltan 3.000. Si yo gobernaseeeee ... habría un único presupuesto que aumentaría generosamente: Cárceles. Sería una inversión urgentísima y bastante elevada. Una de ellas estaría dotada incluso con un piano, para solaz de un interno muy particular.
Por lo demás, coincido con Petersen, como casi siempre. Las declaraciones de hoy de ese buen hombre del PP ... "parole, parole, parole". Ya las hemos visto muchas veces. Mañana tendremos el desmentido desde Bruselas ... lo de siempre.