Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Vamos, que si según esto se hace entidad x entidad y por cantidad de dinero que se necesite, la nuestra como es la más "molona, guapa y grandecita" quiere decir que nos ofrecerán "un cagao" como limosna de canje.

Na, ahora a sacar pecho y decir que ya gozamos de bancos con gran liquidez y que está todo saneado, algún amigote ya estará pensando como meter cabeza para sacar tajada en el futuro rezando que la muchachada de merkel se distraiga un poco y empezar con el juego de aquí lo pillo y crudo me lo llevo.
Espero que Alemania no sea tan gilipollas y preste más atención a partir de ahora no vaya a ser que en el futuro le hagan un "sinpa" y se queden sin cobrar intereses mientras aquí se fuman esos puros por las grandes avenidas....

Más de lo mismo Bankia precisa 24.743 millones de euros, el 46% del total:http://www.expansion.com/2012/09/28/empresas/banca/1348849774.html
Goirigolzarri remarca la importancia de traspasar rápido los activos tóxicos:
http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-goirigolzarri-bankia-remarca-importancia-traspasar-rapido-activos-toxicos-banco-malo-20120928153954.html
Goirigolzarri dice que el problema de España son los créditos a particulares, no a promotores:http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/28/suvivienda/1348843777.html Bruselas recuerda que los bancos con ayuda deberán reestructurase a fondo: http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/bruselas-recuerda-bancos-ayuda-deberan-reestructurarse-fondo-2214352
Saludos

Confirmada la concentracion del dia 4 octubre en la calle alcala a las 6 de la tarde verdad?

Hola a todos. En mi opinion, otra chorrada. Se rechazan los casos por no ser iguales entre si. No seran identicos en lo superficial pero lo son en el fondo. Que diferencias puede haber, que a unos los empapelaron de buena mañana,y a otros hacia el medio dia. Que a unos les estafaron todos sus ahorros, a otros la mitad, otros una parte, etc. A unos se las colocaron por su ignorancia, a otros por por abuso de confianza, etc, etc.En lo fundamental todos los casos son absolutamente identicos:Trincar los ahorros de los clientes para tapar la mala gestion de entidades y punto. Todo lo demas es marear y no querer entrar en el fondo del asunto, prolongando la agonia de los afectados. ¿Con que medios materiales cuentan para atender los miles y miles de casos?. Con un estudio pormenorizado de los casos, se colapsaria la justicia en este pais durante la proxima decada. Lo mismo de siempre, bla, bla, bla, pero nadie tine ganas de entrar de lleno en el asunto. Todo vueltas y mas vueltas, como buitres entorno de un cadaver.

Esto ya ha pasado antes, una demanda colectiva que en primera instancia se resuelve a favor de los demandantes y que posteriormente y en su recurso, se dala razón a la entidad financiera........ y a todos los que habian cobrado les toca devolver el dinero........por que con que la entidad financiera pueda demostar que UNO solo de los demandantes, tenia un perfil de inversor, que era conocedor de lo que estaba comprando, historial de inversiones en compra de acciones, participaciones, etc , etc, etc, tira por el suelo la demanda ganada en su totalidad........, de hay viene que se este pidiendo por activa y por pasiva que las demandas civiles sean individuales.............. y el que se empecina en hacerla colectiva ya sabe a que se arriesga, que una cosa es la verdad de cada uno y otra muy diferente contar lo que me interesa y callar lo que me perjudica....... que a rio revuelto, ganacia de pescadores, y si cuela, cuela... y si no cuela como lo tenia perdido, aqui paz y mañana gloria, eso si, el resto de participantes en la colectiva, que tenian o podian tener opciones a ganarla de forma individual, ajo y agua........

Hola uma10 en principio sigue en pie que yo sepa no se desconvocado ,habra uqem esperar a la semana proxima

El PSOE ve "inaceptable" que el rescate bancario "sea un préstamo que asumen los ciudadanos".http://es.noticias.yahoo.com/psoe-ve-inaceptable-rescate-bancario-pr%C3%A9stamo-asumen-ciudadanos-184833990--finance.html
La presidenta de la CNMV mantiene las pesquisas sobre la venta de preferentes://economia.elpais.com/economia/2012/09/28/agencias/1348820223_525341.html
Las cuatro entidades nacionalizadas acaparan el 86% de las necesidades:http://economia.elpais.com/economia/2012/09/28/actualidad/1348862138_651370.html
La banca española necesita 53.745 millones de capital para sanearse http://economia.elpais.com/economia/2012/09/28/actualidad/1348848680_792444.html
saludos

Saludos Petersen,

Incluyo una consideración adicional: Se canjea el 70% del nominal por Obligaciones SU-BOR-DI-NA-DAS a 10 años. Recuerdo a quien me lea que, hombre ... mejor tener Subordinadas que Preferentes ya que en caso de caer en supuesto de "quita", es menor la que corresponde a la Deuda Subordinada que la correspondiente a las Preferentes. PERO ... la Deuda Subordinada sigue siendo un "activo" en manos del cliente de muy baja calidad crediticia. No es necesario que recuerde que el RD de Agosto contempla explícitamente a la preferente y a la subordinada como principales instrumentos que habrán de soportar "el reparto de la carga" en caso de reestructuración.

Diez años son muchos años, y yo no me atrevería a afirmar que en diez años a venir ... CaixaBank no vaya a requerir ayudas públicas.

Algunos datos:

- Circula el insistentísimo rumor de que Moody's va a degradar de un momento a otro la Deuda Pública española a "bono basura" (está únicamente a un peldañito de esa calificación). Si eso ocurre ...

- Difícilmente un banco que opera casi exclusivamente en el Reino de España (CaixaBank no está internacionalizado como SAN o BBVA) podrá merecer una calificación superior a la deuda del país al que pertenece. Como mucho ... a SAN y a BBVA les han tolerado hasta la fecha una calificación un peldaño superior a la del Estado. Si la deuda soberana española pasa a ser "Bono Basura", es más que probable que la deuda de CaixaBank sea también calificada como "Bono Basura". Glups ... ¿alguien quiere tener en sus manos "basura subordinada" a 10 años???? En caso de insolvencia ... les recuerdo que es la primera que palma junto a las preferentes.

- Si el bono español es degradado a "basura", inmediatamente crece la prima de riesgo, crece el tipo de interés al que debe financiarse el Estado Español (de hecho ... supondrá que se precipite el rescate ya que se perderá el acceso a los mercados) y, consecuentemente, decrece el precio de toda la deuda pública en cartera de las entidades (sin entrar en más detalles, rentabilidad y precio de un bono se mueven en sentido opuesto ... si crece el tipo de interés, baja el precio del bono existente). Las entidades españolas están "hasta las trancas" de Deuda Pública española. Si cae el precio del bono soberano ... se empieza a ampliar el boquete que ya sufren nuestros bancos patrios. La cartera de bonos se deprecia y se generan pérdidas para el banco.

- No debe olvidarse que la suma de deuda pública y deuda privada de España anda rondando ya el 300% del PIB (los más agoreros apuntan incluso al 400% del PIB). Son muchos los economistas que pronostican que con ese nivel de apalancamiento, España se aboca irremisiblemente al "default" ... y a la quita sobre el bono soberano. Si eso fuese así ... aviso para navegantes ... en Grecia la quita fue del 70% y ya se habla de una segunda quita sobre el 30% restante. Si se cae en un escenario de "default" y "quita" (y ese escenario es cada vez más y más posible, no nos engañemos), el balance de las entidades bancarias españolas, y en particular el de las que no tienen diversificación internacional en sus operaciones, se va a hacer puñetas, literalmente. El "boquetón" provocado y las pérdidas provocadas a esos bancos serían inasumibles por sus propios medios. Nos veríamos abocados a un "Rescate Bancario 2ª parte". No es un escenario surrealista ni imposible. Eso es perfectamente plausible. Y si Dios no lo remedia, cada día que pasa es más plausible.

- En un escenario de "default" soberano y por las razones explicadas, todas las entidades nacionales (salvo, tal vez, SAN y BBVA que podrían seguir aguantando el tirón por si mismas ... o no, ya se vería) requerirían inyección pública y nuevo rescate europeo ... que condenaría a la Deuda Subordinada de esas entidades a sufrir dolorosísimas quitas.

En definitiva, no diré que cambiar preferentes por subordinada a 10 años sea "ir de Guatemala a Guatepeor" porque sería falso e injusto. Algo menos-mala es la subordinada respecto a la preferente en orden de prelación. Para hablar con propiedad habría que decir que se pasa de "Guatepeor a Guatemala".

Habrá que ver a cuánto cotiza la subordinada de CaixaBank en el aiaf. Me temo que para un vencimiento a 10 años no vaya mucho más allá del 70% ... Y si vuelven dudas respecto a la situación de la banca (malas lenguas internacionales andan ya diciendo que los tests de Oliver Wyman ya no hay quien se los crea ... estas cosas son así ... el mercado "no se cree" necesidades por debajo de 100.000 millones y mucho menos por debajo de 60.000 millones) la cotización puede disminuir rápidamente.

Resumo: El problema de base es que lo que se ofrece como canje es un instrumento que sigue siendo susceptible de quita en caso de (para nada improbables) dificultades, y esas "futuras dificultades" pueden sobrevenir muy fácilmente en una entidad que centra toda su actividad en el crítico mercado español. Un mercado en intensa recesión y con una deuda soberana que flirtea muy peligrosamente con el rating "bono basura" y con el default. Si eso pasara, la subordinada de CaixaBank no cotizaría mucho más allá del 20%.