El CoronaVirus y su gestión

La verdad que la cifra más razonable de exceso de mortalidad son esos 43K-48K (MOMO-Sanidad, INE) y claro que habrá casos especiales y singulares, pero la ley de los grandes números funciona y hablando de esas cifras (43-48) nos vamos a equivocar muy poco.

Respecto a que todos los estados han actuado tarde y mal, pienso que no es cierto. Hay quién actuó pronto y bien (Corea, Alemania, Japón, Nueva Zelanda, Portugal) y otros lo han hecho tarde y mal (muchos). Pero dentro del grupo de entre los "tarde y mal" , también hay grados. No es lo mismo actuar "un poco tarde" que "tarde" o "muy tarde" o "muy mal". Y al final esto se ve en los resultados que ha obtenido cada pais. Cuanto de mal y de tarde se acaba reflejando en una mayor mortalidad (obtienes más muertos por millón) y una letalidad observada (falsa) mayor por defecto de diagnóstico. Lamentablemente España lidera ambas variables a nivel mundial y eso no puede ser por casualidad. Curiosamente los paises que actuaron pronto y bien obtuvieron baja letalidad y baja mortalidad ... ¿casualidad? NO, no es casualidad.

De hecho, en general prensa generalista de prestigio y prensa médica especializada se han fijado en estas 2 variables para establecer sus "rankings" así que por algo será. También fueron estas variables las que usé para correlacionar cuando hice aquellos ejercicios estadísticos por paises y autonomías sobre mediados de Abril y se obtenía una alta correlación entre nivel de testeo y mortalidad (cuanto más testeas menos mortalidad obtienes) y eso es muy significativo.

No podemos hacer el favor a nuestros gobernantes de pasar página con ese "todos tarde y mal" y debemos exigirle su responsabilidad en todo esto y dejar en evidencia la gestión realizada con cifras objetivas. Ya está bien de excusas, de oportunismo y de desatender a los ciudadanos que les pagamos. Tú se lo estás poniendo cómodo y a huevo. Yo soy más exigente y soy partidario de que se depuren responsabilidades. Les pagamos para que respondan y velen por nuestro interés, no por el suyo personal o partidista y para que gestionen profesionalmente.

Si. Ya lo comente en mi intervención. Parte de ese exceso se debe a gente que no ha ido al hospital estando muy enferma y patologías que se han desatendido por el coronavirus. Desconozco si hay alguna forma para estimar estos datos. Yo desde luego no la conozco. Mi opinión  es que la gran mayoría del exceso de mortalidad se ha debido al coronavirus, exactamente cuanto dudo que lleguemos a saberlo. 

Luego también entraríamos en la cuestión más "filosófica" de si al que no va al hospital por la que esta cayendo habria que contarlo también como víctima colateral del virus, cosa en la que entiendo que habrá explicaciones e interpretaciones de todo tipo.


Saludos 

Yo no he dicho que todos los estados han actuado tarde y mal... eso primero. Por supuesto muchos paises han actuado muchisimo mejor que españa.

Yo solo digo que la mayoria han actuado igual o peor que españa como por ejemplo Francia (celebrando elecciones una semana despues del 8-M, suecia no haciendo nada, gran bretanya, USA, Brasil entre otros y estos tienen ratios de defunciones inferiores, con lo cual la correlacion que realizas tu entre actuacion del gobierno y nº de fallecidos me parece erronea.

Quien habla aqui de pasar pagina, tu?¿? Por supuesto se deben de exigir responsabilidades. Hablas que ya esta bien de oportunismo y me choca viniendo de ti, que de todos los que escriben exceptuando soflamas y mudito eres desde mi pdv el mas oportunista.

Yo se lo estoy poniendo a huevo?¿? no te creas, yo les quiero dejar trabajar en vez de crear crispacion y luego quien la hace paga y me es igual el partido, tu seguro que no debes exigir tantas responsabilidades a ciertos politicos.

Totalmente de acuerdo, pero hacer ver que te preocupan tanto las victimas y luego solo querer aumentar su nº sin importante el porque han fallecido me parece muy rastrero, repugnante y oportunista. No lo digo por ti, con el cual estoy de acuerdo.

 

Afirma que todos los recursos se han tramitado y, si ha habido dilaciones, es porque la Fiscalía optó por no emitir ni un solo dictamen hasta el 8 de junio

Pablo Muñoz

Isabel Vega

 

 

¿NO? has dicho:

Has dicho que "la inmensa mayoría ha actuado tarde" que es lo mismo que todos o casi todos

En absoluto. Muchos han actuado mal, pero nosotros tenemos las peores cifras. ¿a qué achacas entonces la mayor mortalidad del mundo? ¿casual?

Los paises que citas lo han hecho mal, ahí sí estoy de acuerdo. Pero al menos de momento sus cifras avalan que mal, pero no tanto como nosotros.

No te entiendo lo de "oportunista", explícate. Yo me atengo a los datos y a juzgarlos con criterio.
Y cuando digo que "lo pones a huevo" es porque tu frase de 

No es cierto. Esto que dices no tiene respaldo alguno en cifras, las cifras dicen justo lo contrario. Por tanto, estás siendo muy benévolo e indulgente con todos los gobernantes y funcionarios responsables de la mala gestión. Desconozco la razón, tú lo sabrás. Yo sí quiero que respondan.

Y por cierto, todo el mundo te ha dicho que los 43-48K, en su gran mayoría sin duda, son Covid-19. Eso es ciencia y estadística, no es opinión.

Respecto a la mortalidad, yo no he establecido correlación alguna entre "actuación de gobierno" y "mortalidad". No hace falta porque el objetivo ante un ataque pandémico es obtener la menor mortalidad posible (no puede ser otro). Cuanta más obtienes, peor te ha ido y cuanta menos, mejor te ha ido. Y yo ese mejor o peor no lo atribuyo a la suerte ni a la casualidad sino a la gestión profesional. Máxime en un pais con el 14º PIB mundial. ¿Que otra métrica propones tú para medir la incidencia de la pandemia en un país? Venga, se constructivo. Explícaselo también a todas las publicaciones médicas que utilizan esta variable como indicador en la pandemia.

No puedes estar de acuerdo con este forero porque te está diciendo que:

Te está diciendo, al igual que yo, que los 43-48K son por Covid. Te está diciendo, en otras palabras, que en vez de 27.000 oficiales son 43-48.000 que es exactamente lo que yo he dicho y lo que te ha causado tanto desasosiego e indignación. (Absurda, porque es una cuestión técnica, nada más).

Inmensa no es todos como tu has afirmado " Respecto a que todos los estados han actuado tarde y mal" cosa que yo no he dicho, no pasa nada por equivocarse se puede admitir... Inmensa no es todos es una gran parte pero no es todos te repito.

A que achaco la mayor mortalidad, podria ser en las residencias ancianos, a que mucha gente de grandes urbes se fue a sus segundas residencias infectando zonas que posiblemente no se vieran tan infectadas, al 8-M y alguna otra. Casual no es, puede ser tambien que la cepa Italiano/española pero me estas diciendo que Suecia, Francia, UK, Brasil y USA han actuado mejor?¿?¿?

Oportunista ya que eres muy partidista, pides responsabilidad pero solo a una parte.

Tu solo te mueves con las cifras, pero las cifras no son todos existen otras variables, por ejemplo porque los paises mas afectados son los que reciben mas turistas o quizas eso no te vale?

Y respecto benevolo e indulgente te repito no te equivoques es dejarles trabajar y cuando acabe todo pedir la cabeza de quien se tenga que pedir, pero me parece de muy rastrero lo que estan realizando cierta parte de la poblacion y dirigentes...

" Respecto a la mortalidad, yo no he establecido correlación alguna entre "gobierno" y "mortalidad" " No mientas tu dices que el estado que peor ha actuado ha sido el español `porque es el que mas fallecido tiene por habitantes...

Tu estas diciendo que todos, el que una gran parte entiendes la diferencia... Quizas es que la palabra todos no sabes su significado

Ya veo que cargas las tintas.
Así que te aclaro: Yo no miento y no te consiento que difames. Eres tú el que tienes poca capacidad para entender. Perdona que sea tan claro.

Si el objetivo de un país es obtener baja mortalidad ante una pandemia, ¿cómo calificas al que obtiene la mayor mortalidad? Es evidente que es el que peor ha cumplido el objetivo. Si no lo entiendes, apaga y vámonos. Contesta. Esta variable la ha usado toda la prensa nacional e internacional, generalista y médica.

¿De dónde sacas que sólo pido responsabilidades a una parte? Eso es una mentira tuya que te has inventado y que no te admito. 

Por otro lado, no creo que Enero/Febrero tuviésemos tanto turismo. Me parece que estás revolviendo la coctelera para hacer ruido. Hablar de turismo en enero obviando la mayor cifra de mortalidad, eso sí que huele a sectarismo, partidismo y oportunismo.

Cepas? Se han detectado muchas. Ninguna de ellas se ha demostrado que tenga mayor letalidad. De hecho la letalidad REAL española anda por el 1,8% similar al 2% de Corea. Igual letalidad pero muchísima menos mortalidad en Corea. ¿Cómo lo explicas, turismo ó capacidad gestora?

Los países que citas, UK, US, Francia .. lo han hecho entre MAL y MUY MAL ... UK tanto como España, los demás no tanto.

¿Te queda claro?

Sigues sin entenderlo. Gran parte es entre el 98 y el 102%. La media es 100%. Si el MOMO nos dice 43.000 podrán ser 43.500 (porque ha habido menos muertos por otras causas) ó pueden ser 42.500 porque hay otras razones inducidas que pueden haber producido mortalidad. La cifra NUNCA la sabremos. Pero sabemos que serán del orden de 43.000 con bastante certeza. O 48.000 tras ver los estudios del INE. Habrá que verlo.

A ver si lo comprendes, que ya te lo hemos explicado unas 5 veces. Vamos a aburrir al resto de foreros.

En primer lugar y nuevamente, NO MIENTO eres tú el corto de entendederas.
El estado que alcanza mayor mortalidad es el que más lejos ha quedado de su objetivo: lograr baja mortalidad para que sus ciudadanos sobrevivan.

El estado que más lejos queda de su objetivo, es el que lo ha hecho peor.

Si no estás de acuerdo:

1.- Dime tú cuál debe ser el objetivo.
2.- Dime cuál es para tí la variable para medir el grado de cumplimiento de ese objetivo.
3.- Dime qué variable (esa u otra) utilizarías para comparar el resultado de 2 paises en su lucha contra la pandemia.

Eso sí, contesta sin evasivas y encantado de debatir una vez te disculpes. Sino, no sigo perdiendo el tiempo contigo.

Difamar?¿? cuando he difamado?¿?

Por cierto no consiento que difames. crack

El objetivo de un pais es parar la pandemia, tu lo puedes hacer mejor que paises que Suecia pero tener mayor mortalidad y segun tu teoria has actuado peor. Segun eso los que mejor han actuado han sido los paises africanos?¿? o como va todo esto.

Entiendo que españa es el pais que mas ha sufrido esta pandemia en cuanto a fallecidos pero no creo que sea el que peor ha actuado. Ya que España actua como Brasil, USA, UK y Suecia por ejemplo y en vez de 27k, 43 o 47k tenemos 200K o como han publicado hoy 500k, ya que el confinamiento ha salvado la vida a 450k solo en españa.

No admites que eres partidista? No te mientras todos somos partidarios de un lado u otro.

No crees lo del turismo?¿? pues mira solo en enero algo mas de 4 millones... si 4 millones solo en enero es sectarismo, partidismo y oportunismo muy bien crack, yo tendre poca capacidad para entender pero tu tienes nula capacidad de autocritica y lo mio se puede salvar lo tuyo no. crack.

Lo de la cepa es mas mortal la coreana?¿? no lo sabia me lo tendre que creer, pero como explico lo de Corea muy facil gran capacidad gestora y un muy buen plan previo como toda la zona.

Saludos Crack

Lo que queda claro segun esto es que los que mejor han actuado son paises africanos no?

Tú si que eres un crack. Vaya capacidad. 
Anda, contesta a las preguntas. Lumbrera.

Por cierto, procura redactar mejor, porque muchas cuesta entender lo que escribes. Es un consejo positivo y que te será útil.