#376
Re: Hilo del juicio a los delincuentes políticos
Que extraño! ;-)
#377
Re: Hilo del juicio a los delincuentes
La trampa del Fairy: los radicales independentistas hacían resbalar a los policías para patearles la cabeza
El exdelegado del Gobierno en Cataluña detalla las agresiones que sufrieron los agentes en la jornada del 1-O
S.E. @abcespana
El exdelegado del Gobierno en Cataluña Josep Enric Millo se ha referido este martes durante su declaración en el juicio del «procés» en el Supremo a la « trampa del Fairy» como uno de los tipos de agresión que sufrieron los agentes que participaron en el dispositivo desplegado en la jornada del referéndum del 1 de octubre en Cataluña. Consiste en verter detergente, para que el agente resbale y caiga al suelo «y luego les patearan la cabeza», ha explicado.
A preguntas del fiscal Javier Zaragoza, Millo ha recordado como a partir del 2 de octubre estuvo visitando a los funcionarios alojados en los barcos que atracaron en el Puerto de Barcelona porque «tenía interés en conocer la impresión de lo que habían vivido», y ha calificado sus testimonios de «estremecedores».
«Tuvieron que afrontar una situación muy difícil, habían estado cumpliendo con su deber y pude comprobar lesiones, dedos rotos, alguna fractura de pierna», ha enumerado, para añadir el caso de un chaleco antibalas «rajado de extremo a extremo, lo que no se hace con una uña», y que en dicho momento también alguno le confesó que había caído en la «trampa del Fairy».
En este momento del interrogatorio ha tenido que intervenir el presidente del tribunal, Manuel Marchena, que ha pedido a los asistentes que evitaran «murmullos y sonrisas irónicas».
Por su parte, la Asociación Pro Guardia Civil (APROGC) ha difundido este martes en redes sociales un vídeo en el que se aprecia que «sí hubo patadas en la cabeza a guardias civiles» por parte de grupos afines al independentismo.
En el tuit se enlaza a un vídeo con la actuación de la Guardia Civil en el centro de votación de Sant Esteve de Sesrovires (Barcelona), lo que derivó en varias detenciones días después por los delitos relacionados con atentados contra la autoridad, resistencia, desobediencia y amenazas.
La Guardia Civil informó que el 18 de octubre se había identificado y detenido a un hombre de 22 años como el autor de la patada que el 1-O por la tarde propinó contra un agente del Grupo de Reserva y Seguridad (GRS) que estaba procediendo al arresto de un individuo que, a su vez, también acababa de propinar una patada a otro guardia civil que había caído al suelo.
#378
Re: Hilo del juicio a los presos políticos
Creo que usted confunde tocino con velocidad y no me vale el argumento de que el tocino reduce la fricción y con ello aumenta la velocidad. Estos señores son golpistas pero no tontos .. saben perfectamente lo que hicieron y aunque hayan conseguido engañar a todos sus adeptos no pueden engañarse a si mismos .. de ahí esas caras .. de saber que has cometido un delito grave y te han pillado con el carrito de los helados. Por cierto la sentencia la sabían desde el primer día que iniciaron el proces, por eso escondieron todos sus actos pq sabían que eran ilegales y comportaban pena de cárcel.
#379
Re: Hilo del juicio a los delincuentes
Que raro que no haya imágenes de nada de eso y sí de bestias apalizando a ciudadanos...
#380
Re: Hilo del juicio a los delincuentes
Mira de ver otro canal que no sea TV3 .. aunque si lo que quieres es ver bestias apaleando a ciudadanos no olvides ver las imágenes del desalojo de la plaza de Cataluña por la ocupación del 15M .. los protagonistas los Mossos... eso si que es bestias. Ahhhh y para amenizar el visionado recuerda ... menos de 1000 manifestantes ... mas de 200 heridos ... por cierto he dicho MIL no DOS MILLONES
#381
Re: Hilo del juicio a los delincuentes
NIETO
La guillotina de David Hume
El testimonio de ayer del ex secretario de Estado de Seguridad demolió la construcción imaginaria en la que los defensores han basado su estrategia
Empeñado en demoler la superstición y establecer una regla para diferenciar los deseos de los hechos, el filósofo David Hume introdujo la distinción entre oraciones descriptivas y normativas.
Las oraciones descriptivas son las que se basan en la observación empírica de la realidad y enuncian algo verificable por los sentidos. Las normativas se sustentan en juicios de valores o sentimientos y, por ello, apuntan al deber ser como una construcción imaginaria. A partir de esta dicotomía, el pensador escocés concluyó que no es posible deducir ninguna oración normativa de los enunciados descriptivos.
Un ejemplo para ilustrar lo que se llamó posteriormente «la guillotina de Hume»: «Tiberio fue un emperador romano» es una oración descriptiva, mientras que la frase «hay que dar de comer al hambriento» constituye una apelación normativa.
A pesar se su aparente simpleza, la formulación de Hume era revolucionaria en su época porque suponía que las normas morales no podían ser impuestas a los individuos e implicaba una carga de profundidad contra la visión religiosa del mundo. La prueba es que se le vetó por ateo para ocupar una cátedra de filosofía en la universidad de Edimburgo.
Esta disquisición filósofica resulta esencial para comprender los mecanismos mentales de los líderes independentistas que se sientan en el banquillo y de sus abogados. Y ello porque, desde el primer día del juicio, han optado por una línea de defensa que se basa en las oraciones normativas a las que hacía referencia Hume. Lo refrenda que han formulado todos sus argumentos en el terreno del deber ser, incidiendo en la idea de «un mandato democrático» que carece de sustento legal y en un derecho de autodeterminación que no reconoce el ordenamiento jurídico ni la Constitución.
Item más, se amparan para justificar la desobediencia a las reiteradas advertencias del Constitucional en una interpretación subjetiva de la ley que objetivamente la convierte en papel mojado. Todo ello quedó reiterado ayer por Roger Torrent, presidente del Parlament, que manifestó en su intervención previa que los inculpados no deberían estar en el banquillo, otra oración normativa porque él no es juez ni tiene legitimidad para descalificar al tribunal.
Frente a esta estrategia de defensa, José Antonio Nieto, ex secretario de Estado de Seguridad, hizo un demoledor relato de los hechos, que no tenía nada que ver con el deber ser sino con el ser. Ello hizo ponerse visiblemente nerviosos a los abogados, conscientes de la importancia de su testimonio.
Lo que Nieto afirmó en su comparecencia –y que tanta mella hizo en los defensores– es que el Gobierno que presidía Puigdemont practicó en todo momento una táctica obstruccionista para eludir el cumplimiento de los requerimientos del Tribunal Constitucional y las ordenes judiciales.
«No reconocían el derecho del Estado a mandar efectivos policiales a Cataluña», aseguró el secretario de Estado, que precisó que Joaquim Forn, consejero de Interior, le respondió por carta que no había necesidad de ello porque los Mossos disponían de los medios necesarios para garantizar el cumplimiento de la ley.
Cuando el Gobierno decidió crear la figura del cooordinador y nombrar a Diego Pérez de los Cobos para el cargo, Nieto declaró que Josep Lluis Trapero, jefe operativo de los Mossos, manifestó su total desacuerdo. «Era muy reacio a colaborar», subrayó. Y cuando en la Junta de Seguridad le advirtió a Puigdemont de los riesgos de la consulta, el president afirmó que la seguridad de los ciudadanos debía primar sobre el cumplimiento de la ley.
Frente a las iniciativas concretas que propuso el Ministerio del Interior, «no nos respondieron y nos trasladaban continuas excusas para justificar que no iban a hacer nada el día de la consulta», dijo Nieto. «Era una situación surrealista», apostilló.
El responsable de la Seguridad del Estado declaró que, desde las primeras horas del día 1 de octubre, tuvo la sensación de que los Mossos se negaban a actuar en los lugares de votación y que la Generalitat, en lugar de disuadir a los catalanes, les alentaba a acudir a depositar su voto.
Tras finalizar su declaración, como era previsible, los abogados de los acusados intentaron sembrar la duda sobre la actuación de la Guardia Civil y la Policía Nacional, cuestionando la idoneidad de los planes. También se esforzaron por relativizar la inacción de los Mossos con el pretexto de que dieron prioridad a la integridad física de los ciudadanos.
El tiempo y la intencionalidad de las preguntas de los defensores demuestran la importancia del testimonio de Nieto, que contrastó con la comparecencia del ministro Zoido el jueves pasado. El ex titular de Interior descargó todas las decisiones sobre sus subordinados y aseguró que no tuvo ningún conocimiento de los dispositivos policiales. Una ignorancia que tal vez era una estrategia para eludir las responsabilidades penales que están siendo investigadas en dos juzgados de Cataluña, que han imputado a más de 20 agentes y mandos de las Fuerzas de Seguridad del Estado.
El testimonio de Nieto ha sido hasta la fecha el más concluyente para demostrar el delito de rebelión. Pero son los jueces en su fallo los que tendrán que aplicar la guillotina de Hume para diferenciar los juicios de valor de los hechos, el deber ser al que apelan los independentistas de la aplicación de la ley, La posteridad añadirá el resto, como reza la inscripción de la tumba del filósofo en el cementerio de Old Caton en Edimburgo.
#382
Re: espero que se pudran en la carcel si son condenados
Di que si que se note la vena catalana ... ante todo la pasta y mejor si la ponen los demas
#383
Re: Hilo del juicio a los presos políticos
#384
Re: Hilo del juicio a los delincuentes
Los juristas del Parlament 'crucifican' a Forcadell: ignoró toda advertencia de respetar al TC
"Era ella la que firmaba la convocatoria del Pleno con el orden del día", subraya Xavier Muro, secretario general de la Cámara.
Dos testigos cualificados de cómo el Parlamento de Cataluña siguió adelante con el proceso soberanista pese a las reiteradas advertencias en contra de los servicios jurídicos y pese a las sucesivas resoluciones del Tribunal Constitucional han puesto este lunes en una posición muy comprometida a la expresidenta de la Cámara catalana, Carme Forcadell.
Las declaraciones como testigos del secretario general del Parlament, Xavier Muro (que solicitó que se protegiera su imagen) y del exletrado mayor Antonio Bayona, sumamente adversas para Forcadell, tienen no sólo el valor de su alta cualificación jurídica sino también que se trata de servidores públicos con un estatuto profesional de neutralidad. Los miembros del tribunal no pararon de tomar notas mientras Forcadell, sentada en estrados detrás de su letrada, escuchaba muy seria y con mala cara.
La actuación de la Mesa del Parlament -y, en particular, de la que era su presidenta en septiembre y octubre de 2017- es clave en los escritos de acusación. Sin su activa implicación no se hubieran podido tramitar las llamadas leyes de ruptura (la ley de referéndum y la ley de transitoriedad jurídica y fundacional de la república catalana) ni dar lectura a la declaración unilateral del independencia el 27 de octubre.
Antonio Bayona, exletrado mayor del Parlament.
Tanto Bayona como Muro empezaron recordando, a preguntas del fiscal Fidel Cadena, que la Mesa del Parlament podía rechazar la admisión a trámite las iniciativas cuyo contenido se opusiera a la Constitución. Primera contrariedad para Forcadell, que el pasado martes declaró ante el tribunal que las iniciativas parlamentarias sólo podían inadmitirse por razones de forma, pero no de fondo. "La Mesa no puede ejercer de censor", dijo.
Ambos funcionarios (aún en activo en el Parlament) continuaron remarcando que hicieron advertencias, tanto verbales como escritas, del "deber de impedir o paralizar cualquier iniciativa parlamentaria" que desarrollara el proceso soberanista porque ello suponía incumplir las resoluciones del Tribunal Constitucional. Incluso advirtieron repetidamente a la Mesa de posibles responsabilidades penales.
- ¿Se tomó alguna medida por Forcadell a la vista de esas advertencias, alguna medida para adaptar las decisiones a lo que ustedes indicaban?, preguntó la abogada del Estado Rosa Seoane.
- Objetivamente no ocurrió de esa manera, respondió Bayona.
El testimonio de Muro fue aún peor para Forcadell. El secretario general del Parlament recordó que él y Bayona no sólo advirtieron de que no se debían tramitar las leyes de ruptura: también de que no podían tramitarse por el procedimiento de lectura única porque estaba suspendido por el TC y que la vía de ampliar el orden del día del Pleno a propuesta de dos grupos (que es el camino que se tomó) "podía equivaler a un procedimiento de lectura única".
"Es la presidenta quien firma la convocatoria del Pleno con el orden de día", afirmó Muro, echando por tierra, con una sola frase, la pretensión de Forcadell de diluir su responsabilidad en el magma de una Mesa en la que, según ella, tenía "el mismo poder decisorio que los demás", dijo el martes. Traducido en términos de acusación: si Forcadell se hubiera negado a convocar los plenos del 6 y 7 de septiembre nadie estaría hoy en el salón de plenos del Tribunal Supremo.
Hubo más. Muro fue preguntado si conocía algún precedente de alguna ley cuya tramitación íntegra -desde la admisión a la aprobación, pasando por las fases de informes y enmiendas- se hubiera realizado en 24 horas, como ocurrió con la ley del referéndum el 6 de septiembre de 2017. "Pues no", contestó. "¿Y alguna que se haya admitido a trámite en contra del dictamen de los servicios jurídicos?", quiso saber el letrado de Vox Pedro Fernández. "Tampoco conozco ningún precedente", contestó el secretario general, que es letrado del Parlament desde 1992.
Los intentos de la letrada de Forcadell, Olga Arderiu, de reconducir la situación lograron empeorarla:
- ¿Recuerda si la presidenta del Parlament trasladó a la Mesa sus notas e informes [de los servicios jurídicos contrarios a la tramitación de las iniciativas soberanistas]?
- Al menos dos veces sí. Quizá no todas las veces.
- ¿Recuerda que en 2011 se tramitó una iniciativa para declarar la independencia ¡, que no fue recurrida?
- Sí. No hubo ninguna impugnación. Lo que pasa es que no sé si llegó a debatirse en el Pleno. Se abrió el trámite de enmiendas a la totalidad [antes había explicado que este trámite se hurtó a la ley de referéndum] y hubo dos propuestas de reconsideración que fueron estimadas.
#385
Re: Hilo del juicio a los presos políticos
Le ha dado la vuelta porque lo ha limpiado todo con fairy... que milongas os deben contar desde esos panfletos que luego copias
#386
Re: Hilo del juicio a los delincuentes
Dime donde se ven videos de agresiones a piolines, lo mas parecido ha violencia es cuando un polichia consigue entrar en un colegio despues de romper una puerta de cristal, cuando una persona le tira una silla y este se cae, algun otro, por favor si tienes el del fairy que rule
#387
Re: Hilo del juicio a los presos políticos
y esas puertas humanas que se lanzan contra la policia?
que soy compañero oño!
cuidado chicos...que hay fairy en el suelo hahaha
#388
Re: Hilo del juicio a los delincuentes
No puedo ver TV3, no vivo en Cataluña, ni soy catalán. Por cierto, el 15M "se te" importa un carajo, para ti no son más que un puñado de perroflautas así que no nos cuentes historias.
PD: Carmen que no soy catalán (señor que cruz)
#389
Re: Hilo del juicio a los delincuentes
Que raro que no haya imágenes de nada de eso y sí de bestias apalizando a ciudadanos...
#390
Re: Hilo del juicio a los delincuentes
Que barbaridad...caretas, aviones de papel, conos voladores y ahora el fairy...la rebelión nació en un supermercado.