España
Tienes curro aún o ya lo perdiste?
Ves como cajero tenía razón con lo del quebecquismo... Estáis empobreciendo a Cataluña y estáis enfrentados.
La Caixa trasladará servicios centrales a Madrid a medio plazo. Emigrar o a la calle.
Éste sí que es un buen argumento: porque yo lo valgo (o lo dijo Blas, punto redondo).
El silencio es hermoso cuando no es impuesto.
cajero no seas malo que se han caido de la nube y buen coscorron se han dado y aun asi se siguen creyendo alguno la arcadia....jjj saludos siempre españa
Lo dice cajero y punto.
Algo que objetar o quieres que te muestre mis 155 razones??
☺😉
Nada que objetar, salvo que te has columpiado porque no lo ha dicho ningún cajero, ni siquiera el del PP.
El silencio es hermoso cuando no es impuesto.
Hay que leerselo bien todo, el Informe es interesante para verificar el conocimiento del evaluador sobre la materia y su interés.
En relación a la Historia de Cataluña se trata de una versión incorrecta en referencia a los hechos de 1714. En Cataluña hubo una división civil y tampoco pretendía independizarse, sino que se trató de un apoyo a Carlos III y a las tropas inglesas para que este fuese el rey de España. Se hizo un llamamiento al pueblo por parte de una sección de la élite de Barcelona para que luchara «per son honor, per la pàtria i per la llibertat de tota Espanya». De toda España.
http://www.elmundo.es/cronica/2014/09/07/540ae35a22601d63028b4574.html
Historiador: Henry Kamen.
El Informe describe hechos que no han sucedido (dos referendums con "over 80% support for secession"...) y bastantes errores sobre hechos recientes. Las estadísticas no parecen muy objetivas ni está muy clara la metodología (p.e. selección de los medios).
Lo que sí queda claro es que no les gustó la respuesta de la Junta Electoral Central dado que la organización no cumple los supuestos establecidos y aprobados para poder realizar esa labor.
Pero no olvidemos el concepto de España de los Borbones y de Felipe V en particular, en contraste con el que venían teniendo los Austrias. Véase la Nueva Planta, sin ir más lejos. La Historia no acabó con el final de la guerra, más bien ahï empezó todo.
El silencio es hermoso cuando no es impuesto.
oe oe oe un delincuente se queda en la carcel....jjj menudo regalo de reyes
El Tribunal Supremo ha rechazado la petición de Oriol Junqueras de quedar en libertad. La Sala de Recursos del Alto Tribunal ha confirmado la decisión del juez instructor de mantener en prisión provisional al ex vicepresident de la Generalitat. Por unanimidad, los tres magistrados sostienen que hay indicios de que ha cometido delitos de rebelión, sedición y malversación y que existe un riesgo relevante de reiteración delictiva, al no existir ningún dato que permita entender que el recurrente tiene la intención de abandonar la vía seguida hasta ahora.
La historia continúa, no hay principio ni fin.
Agravios entre regiones ha habido, Andalucía era la más rica.
Cuando se escribe un Informe se debe ser riguroso en los hechos y no escribir lo que te cuentan sino lo que en rigor está documentado y se puede demostrar.
Vivimos en una aldea global en la que hay que ser solidario. Descendemos de romanos, árabes y puede que hasta de vikingos.
Hay que pensar en el futuro y trabajar para ello, aprendiendo las lecciones del pasado para no repetirlas, pero sin inventar una historia que no existió, no hace falta.
nadie esta por encima de la ley....oe oe oe
Varios considerandos:
No hay que confundir lo sustancial con lo accesortio. Una cosa es poner un cierto contexto histórico-político, para ayudar a la mejor comprensión de los porqués, y otra que ese informe sea ningún tratado historiográfico, ni pretende serlo. Es tan válida la fecha y mitos concordantes de 1714 para el imaginario nacionalista catalán (momento fundacional), como lo fue y es para cierta visión española sobre 1492, cuando se derrotó al último reino musulmán independiente de la peninsula, se descubrió América y se expulsó a los judíos. El ser humano a veces tiene necesidad de causas simples para expicar cosas complejas.
Pero las disquisiciones acerca del conflicto sucesorio entre sobrinos "austrias" y nietos "borbones" son solo un mero contexo o accesorio, pero no son lo sustancial del informe.
(De hecho, retrotraerse a la Guerra de Sucesión para explicar el independentismo de 2017 es similar a justificar que Portugal sea un estado independiente por aquello de Viriato y los lusitanos....)
La parte importante y sustancial del informe son hechos, que vienen reflejados a su vez con unos gráficos simples. Se trata de un informe, no pretende ser un libro blanco de la comunicación política en España. Se reflejan hechos, tanto en forma de escrito como en forma gráfica. Los medios seguidos, tal y como mencionan, son un conjunto de lo más importante y seguido de los mass media hispànicos. Creo que nadie dudaría que son un conjunto bastante/muy significativo y representativo.
Por lo que menciona, no tratan de clasificar el sesgo ideológico de cada medio (que lo tienen, por supuesto), sino meramente hacer un análisis sucinto de la forma de mostrar las diferentes posiciones, en base a los expertos/tertulianos/comentaristas invitados. Si, por ejemplo, en un medio como TV3 (sesgo institucional y editorial claramente indepe), aparece García Albiol (tuvo frecuente presencia durante la campaña) ¿Cómo lo grafiamos? Podemos ponerlo todo en el saco de los indepes, dada la linea editorial del medio, pero creo que no seria ni justo ni serio clasificar una intervención de García Albiol como separatista indepe.
Sobre el reconocimiento administrativo de observadores, lo queramos o no, es cosa muy difertente el no reconocer "administrativamente" a un grupo o equipo bajo un determinado estatus, al hecho de que somos observados. Lo queramos o no, nos miran y analizan. En España a veces pareciera que siguen en vigor las cédulas de limpieza de sangre, mediante las que tras un módico (o no tan módico) pago, cristianos conversos se tornaban cristianos viejos a todos los efectos administrativos.
Coincido en el hecho que el estatus de "observador político", dada la praxis y garantías existentes en los procesos electorales españoles, no es muy necesario. A lo largo de la campaña y durante la misma jornada, cualquier ciudadano, actuando como particular o bajo su profesión, puede "observar" libremente todo lo que sucede. Cualquiera tiene sumamente fácil hacerse "apoderado" de cualquier fuerza política concurrente, y así asistir incluso al recuento electoral una vez cerrados los colegios. Las jornadas de escrutinio posteriores son siempre abiertas al público en general, aunque en la práctica tan solo aparecen apoderados de los partídos, especialmente si tienen resultados muy peleados. De facto, y dada la praxis acumulada, es bastante innecesaria la fgura del "observador". Otra cosa es que de cara a una estandarización intrernacional, investigadores foraneos pretendan ese reconocimiento administrativo. Pienso que no estaría de más, no implica en la práctica ningún perjuicio al normal funcionamiento, y aunque poco necesario, para algún que otro caso podría servir. Se podría articular como una especie de "apoderamiento del cuerpo electoral todo", y asociarlo al pago de una tasa.
la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!
Yo del tal informe no he opinado. Solamente he hecho un aporte aclaratorio de las consecuencias de la entronización de Felipe V para que cualquier tesis lo tenga en cuenta. No creo que eso tenga que ver con ningún agravio entre regiones.
El silencio es hermoso cuando no es impuesto.
Es muy positivo ver que se genera debate y se exponen argumentos,eso dice mucho de este foro y de las personas que lo utilizan.
La postura independista es defendible, se puede argumentar, pero hay reglas que deben respetarse para que sea racional, la más importante es la defensa de la verdad.
En ese punto hay que ser cuidadosos con los informes de expertos, pueden hacerte daño si desprenden parcialidad o dan sensación de ser advenedizos interesados. El problema es muy serio y afecta a muchas familias y a su economía, incluyendo a expatriados y familiares que ya no viven en Cataluña.
Lo peligroso de estas cosas son las descalificaciones a personas de otras etnias o culturas, sin conocerlas o comprenderlas. Eso está ocurriendo y puede provocar al final que haya vencedores y vencidos, donde no debe haberlos. Pasó en los Balcanes, y a otra escala fue el origen de la Segunda Guerra Mundial.
Las civilizaciones que han conseguido la convivencia de diferentes culturas han sido prósperas y prolíficas, en la península ibérica lo hemos visto, romanos, árabes e incluso un imperio compuesto de varios reinos. La diferencia enriquece, el monotema hace que un país se aisle y finalmente sea engullido por otros creando un drama social.
Es nuestra obligación ser justos y respetuosos con la distribución del esfuerzo y la riqueza. La decisión sobre dónde poner una Fábrica, inversión en transportes o en parques tecnológicos condiciona la economía local y global, por eso las uniones deben conservarse a largo plazo, esas decisiones lo son, acertada o equivocadamente.
El ejemplo más sencillo es el de las sedes sociales de las empresas. Imaginemos que trabajo en una multinacional y genero una actividad económica de varios millones de euros en Andalucía, pero la sede social de esa empresa está en Madrid.Ese trabajo se factura en Madrid y por tanto parece que allí es donde se genera la riqueza. Grave error sea Madrid, Barcelona o Londres.
Los chinos son más listos, del mismo modo que árabes, rusos, americanos, etc. Son imperios modernos y gobiernan el mundo, en Europa mientras tanto nos peleamos por todo entre nosotros.
Las democracias son imperfectas porque los seres humanos también lo somos, pero en España y en Cataluña la gente es buena, habría que rompwr todas esas caricaturas que se hacen de los otros y la propaganda que favorece ese conflicto.
Ojalá que este siglo sirva para eso.
Tiene mucho que ver, de hecho Felipe V mantuvo los fueros de los reinos leales y los retiró de los que no lo fueron. El agravio es objetivo, pero no fue el único ni el último entre regiones.
Andalucía soportó el peso económico de las guerras de los Austrias sin poder desarrollar su economía. Más tarde fue penalizada en la revolución industrial, del mismo modo que otras regiones de España.
Agravios entre regiones siempre ha habido.
Sobre la revolución industrial, Jordi Nadal, en quizás el mejor libro de los que se han escrito al respecto (El Fracaso de la revolución Industrial en España 1814-1913), explica que hubo serios intentos de implantar la industrialización en Andalucía, así como en otros territorios (Asturias o Galicia, p.e.), donde al final fracasó el intento. No era solo cuestión de poner una fábrica o un tinglado industrial. Es algo mucho más complejo, y en España, por una u otra razón, tan solo en Catalunya y Pais Vasco pudo darse algo parecido a la revolución industrial del resto de paises occidentales.
Luego (muchos años después), vino lo del desarrollismo y tal, y si en un sitio plantaban un Parador, en otro una industria, y más allá un pantano. Hubieron cosas que se hicieron bien, otras no tanto. Pero eso es ya muy muy contemporaneo. La Revolución Industrial (que en general fracasó en España) era ya asunto de temarios de historia por esas fechas.
Retrotraerse a un lejano pasado para intentar explicaciones causales de situaciones e instituciones presentes es bastante absurdo. Vale, siempre aporta "algo" de contexto y comprensión. Pero... Yo he llegado a leer que la causa primera del ancestral subsdesarrollo de Sicilia viene originado por haber sido el teatro de operaciones de la primera guerra púnica. Y desde entonces, 23 siglos así... (claro que entremedio se obvía totalmente el ser granero de Roma durante la República, el emirato de Palermo, el reino normando....).
la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!