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Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

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Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)
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#2821

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Los gritos del silencio

Las imágenes quedarán guardadas para siempre en el almanaque de la historia inédita de España, como testimonio fiel de la resistencia ciudadana

 

Las cifras no son ahora lo que más importa. Da risa que los independentistas hablen de 66.000 manifestantes. El idiota que los contó no vive en la misma luna que el amigo de Borrell, sino en esa galaxia, repleta de iluminados y tramposos, de las realidades inventadas. También sabemos que la guardia urbana hubiera superado con creces el cálculo de 350.000 si los convocantes hubieran sido amigos de Colau. Lo de menos es que hayan llegado al millón o se hayan quedado más o menos cerca. Lo que importa es que nunca antes se había visto nada comparable en Barcelona. Las imágenes quedarán guardadas para siempre en el almanaque de la historia inédita de España, como testimonio fiel de la resistencia ciudadana a correr la suerte dictada por los políticos incapaces que dirigen el rumbo de la nación.

Una de las ideas que ayer más se jalearon es que las voces que se dejaron oír salían del armario silencioso donde ha vivido hasta ahora la mayoría social durante este tiempo de exaltación independentista. No creo que sea verdad. Lo de ayer no fueron los gritos del silencio. Las voces de ayer no fueron una enmienda a la pasividad de la sociedad amilanada, sino a la inacción -ominosa, calculadora, trémula y liberticida- de la clase política. Ha sido la sensación de desamparo, de abandono y de orfandad de los españoles del común, en Cataluña y en el resto de España, la que ha promovido la ocupación de la calle. Y lo peor que puede pasar es que haya sido una reacción tan emocionante como tardía. Esa es a estas horas, me parece a mí, la pregunta clave: ¿llega a tiempo de cambiar el curso de la batalla?

Rajoy cree que sí. Él aún mantiene la esperanza de doblarle el brazo a Puigdemont. El jueves salió a la palestra, después de tres días largos dentro de la madriguera, para recordarle a su partido, más inquieto que nunca, que ya había demostrado en otras ocasiones su maestría en el manejo de los tiempos y que debían confiar en su prudencia acreditada. Aznar acababa de poner en duda su fortaleza anímica para coger el toro por los cuernos, en una nota que hubieran suscrito de buena gana casi todos los militantes del partido. Dos días antes, el rey también le había conminado a restablecer la legalidad constitucional en Cataluña. Su inacción, después de eso, retumbaba en el país entero como un grito silencioso. Pero él seguía confiando en su propio juicio.

 

El martes se habían retirado 270 millones de euros de fondos de inversión de La Caixa. La decisión de trasladar la sede social del banco era inminente e irremediable. Detrás vendrían el Sabadell, Gas Natural, Freixenet, Codorniú, Criteria, Agbar, Abertis... El efecto dominó de la estampida iba a colocar al Govern contra las cuerdas. Los últimos impulsos de sensatez en el seno del PDeCat, el partido de los botiguers y la clase media, trataban de izar la bandera blanca. La respuesta cívica de los contrarios a la independencia iba cada vez a más. Ya había duelo de caceroladas. El griterío dejaba de ser monopolio de la CUP. El presidente del Gobierno tenía fundados motivos para estar contento. La sola idea de que su plan de aguantar el tirón sin perder la calma pudiera ser suficiente para sofocar la insurrección le reafirmaba en su estólida apuesta por el tancredismo.

Poco después, las tres locomotoras del procés se encargaron de ir apagando los incendios. La ANC distribuyó el viernes por la mañana un chat entre sus afiliados que les instaba a seguir en la brecha: "Nos quieren desanimados. No lo podemos permitir. Ni se lo merecen ni nos lo merecemos. Es muy importante que estos días nos apoyemos los unos a los otros. Descansad. Comed bien. Tomad el aire. Divertíos. Hemos de recuperar fuerzas porque vienen días muy importantes. La cabeza bien alta. La moral bien alta. Que nos vean sonreír".

Minutos más tarde, la CUP daba a conocer que ya estaba negociando con Juntos Por el Sí el texto de la declaración de independencia. "Nadie ha puesto sobre la mesa ningún escenario de dilación -dijo el diputado Carles Riera-, no trabajamos sobre ese escenario". A media tarde, Junqueras le enviaba a Forcadell los resultados oficiales del referéndum: 2.280.000 votantes. El 43% del censo. Más de dos millones de síes. Desde ese momento comenzaba la cuenta atrás del plazo de 48 horas que los ingenieros de la desconexión habían fijado para proclamar la República catalana. Si el cómputo se establece sobre días laborables finaliza el próximo martes, justo a la misma hora en que Puigdemont ha solicitado comparecer ante el pleno. Verde y con asas. El plan se mantiene intacto.

El sábado, el propio Puigdemont se lo dijo al director del Círculo de Economía, el foro económico más heterogéneo de la burguesía catalana en el que están poderosamente representadas las empresas industriales de capital familiar catalán con mayor musculatura:

"Sí, la fuga de las grandes empresas de Cataluña es una noticia de extrema gravedad, pero la vía de la DUI sigue siendo la opción elegida".

Después de eso, si Rajoy albergaba la esperanza de poder ganar la partida aguardando a que los sediciosos se cocieran en su propia salsa, debió perderla para siempre. Y, sin embargo, siguió en sus trece.

A Rivera le dijo el viernes que no veía motivación jurídica suficiente para aplicar el artículo 155 de la Constitución y a los españoles nos dijo ayer en la entrevista de El País que solo actuaría para dejar sin efectos la declaración de independencia porque el mero hecho de anunciarla no tenía trascendencia. Bien mirado, ese razonamiento nos da una pista para saber por dónde van sus intenciones. Si de lo que se trata es de buscar una motivación que tenga trascendencia jurídica suficiente, ninguna como la que aflorará después de que Puigdemont lea el martes en el Parlament el papel que ya tiene redactado. Si a partir se ese día Rajoy no utiliza todos los mecanismos legales a su alcance para desposeer al Govern de sus competencias, se convertirá en cómplice del golpe de Estado y caerá sobre él no solo la indignidad política sino el peso de la ley. Seguro que entonces se le acaban los remilgos.

#2822

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

#2823

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

La UE respalda sin fisuras a Rajoy

La UE respalda sin fisuras a Rajoy

'Portazo' definitivo de la UE a Cataluña: Merkel, Macron y Juncker se alinean con Rajoy.

#2824

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Si claro. Si te quedas mejor así. Pues bien. Tampoco hubo referéndum ni cargas policiales. Ni manifestaciones el día 3 ni ayer.todo está bien y España va bien.en realidad no está pasando nada todo esto es un tráiler de la próxima película de Almodóvar

#2825

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Buenas  todos. 

 

Nueva advertencia de la UE a Puigdemont; la millonésima:

Tusk: “President Puigdemont, no anuncie nada que haga imposible el diálogo”

  • El presidente del Consejo Europeo lanza un llamamiento directo al presidente de la Generalitat para evitar una DUI
  • “Las consecuencias serían muy malas para Catalunya, España y toda Europa”, avisa Tusk

“President Puigdemont, le pido que respete el orden constitucional y no anuncie una decisión que haga imposible el diálogo”, ha reclamado esta tarde el presidente del Consejo Europeo, Donald Tusk, a pocas horas de que el presidente de la Generalitat se dirija al Parlament para aplicar las conclusiones del referéndum de independencia celebrado el pasado 1 de octubre en Catalunya.

“En estos tiempos extraordinarios para Catalunya y toda España, permítante dirigirme al president de la Generalitat antes de su discurso”, ha afirmado Tusk ante el pleno del Comité de Regiones, reunido en Bruselas. “Me dirijo a usted no sólo como presidente del Consejo Europeo sino como alguien que cree firmemente en la divisa de la UE de ‘unidos en la diversidad’, como miembro de una minoría étnica y un regionalista, como un hombre que sabe lo que se siente al ser golpeado por la porra de la policía. Como alguien, en fin, que entiende y siente os argumentos de ambas partes”, ha proseguido el ex primer ministro polaco. Tusk ha recordado que hace unos días ya pidió al presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, “que busque una solución al problema sin recurrir a la fuerza, porque la fuerza de los argumentos siempre es mejor que el argumento de la fuerza”.

La diversidad no debería llevar a conflictos cuyas consecuencias serían obviamente muy malas para Catalunya, España y toda Europa”

“Hoy señor Puigdemont le pido que respete el orden constitucional y no anuncie una decisión que haga ese diálogo imposible. La diversidad no debería llevar a conflictos cuyas consecuencias serían obviamente muy malas para Catalunya, España y toda Europa”, ha reclamado Tusk en un emocionante discurso que ha suscitado en varios momentos los aplausos de los presidentes regionales y alcaldes que hoy participan en el pleno del Comité de Regiones de la UE. “Fijémonos en aquello que nos une y no en lo que nos divide. Esto es lo que definirá el futuro de nuestro continente”, ha concluido el presidente del Consejo Europeo.

El contundente llamamiento de Tusk a Puigdemont para que evite una escalada de la tensión política es una clara muestra de la preocupación que provoca en la Unión Europea la idea de que un territorio de un estado miembro pueda declararse independiente de forma unilateral. Hasta ahora, el presidente del Consejo Europeo —la institución que reúne a los jefes de Estado y de Gobierno de la UE y que fija la agenda política del club— había mantenido un estricto silencio sobre el conflicto catalán. Era “un asunto interno”, decían. Pero a raíz de la represión policial del referéndum del domingo 1 de octubre, dejó de serlo. “Acabo de hablar con Mariano Rajoy”, explicó el ex primer ministro polaco al día siguiente tras telefonear a Moncloa para expresar su preocupación por las cargas policiales registradas en Catalunya. “Compartiendo sus argumentos institucionales, he apelado a encontrar vías para evitar una mayor escalada (de la tensión) y la violencia”, dijo Tusk en un tuit .

El rechazo de la Unión Europea al uso de la fuerza policial para evitar la celebración del referéndum no se ha traducido sin embargo en un cambio de posición respecto al proceso independentista catalán, como se esperaba desde el Govern. Las declaraciones de los diferentes líderes políticos e institucionales europeos de las últimas dos semanas han dejado claro el profundo rechazo que el proceso soberanista en su forma actual genera en los centros de poder del continente, especialmente en el contexto actual del Brexit, de auge de los populismo en toda Europa y de agresiones rusas en Ucrania.

Los líderes del Partido Popular, Socialistas & Demócratas, liberales e incluso los Verdes-Alianza Libre Europea e Izquierda Unitaria Europea en la Eurocámara han pedido en los últimos días al president de la Generalitat que renuncie a declarar la independencia. “Presidente @KRLS, soy una gran defensora del derecho a decidir de los catalanes pero una DUI sería un inmenso error. Por favor, reconsidérelo”, le ha pedido esta mañana la copresidenta de los Verdes europeos, Ska Keller.

Varias fuentes gubernamentales, diplomáticas e institucionales han asegurado a La Vanguardia que el Gobierno español tiene “bien atado” el frente institucional y político en Europa para que, en caso de que esta tarde se produzca  una DUI (declaración unilateral de independencia), de inmediato lleguen declaraciones de las capitales europeas para “asfixiar cualquier ilusión de reconocimiento por parte de nadie”. Las reacciones diplomáticas dejarían claro el rechazo al reconocimiento de la autoproclamada República Catalana, apoyo a la integridad territorial de España y el reconocimiento de un único interlocutor, el Gobierno central, explican fuentes a las conversaciones del gobierno.

En la Unión Europea hay temor a un efecto contagio no sólo en el terreno político (hay más estados miembros con sus propias tensiones territoriales) sino también económico. Las noticias del traslado fuera de Catalunya de las sedes sociales de bancos y otras grandes empresas han llegado también a Europa. El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha abordado el asunto con sus colegas europeos reunidos ayer y hoy en Luxemburgo. “Todos han apoyado la posición del Gobierno español. Esto no es un tema de independencia sí o independencia no. Es un tema de Estado de Derecho”, ha recalcado Guindos, “absolutamente convencido” de que el Gobierno va a tener el apoyo de sus socios ante las decisiones que pueda tomar para responder la declaración de esta tarde del president Puigdemont. “La ruptura del estado de derecho preocupa muchísimo en Catalunya. En España, mucho; pero también preocupa bastante en Europa”, ha explicado Guindos a la prensa. “Están preparadas todas las respuestas, dentro del análisis de los diferentes escenarios. Y lo que esperamos es que, aunque sea en el último minuto, haya una vuelta a la racionalidad y al respeto a la ley”.

http://www.lavanguardia.com/politica/20171010/431959803922/tusk-puigdemont-declaracion-de-independencia-dialogo.html

 

Los políticos independentistas han mentido en todo a su pueblo y le han arrastrado a una confrontación entre hermanos que puede durar generaciones. Para que luego digan que no hay políticos que miran sólo hasta las próximas elecciones y no tiene visión de futuro.

 

Saludos robando el futuro a todo un pueblo. 

#2826

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

que ridículo de puigdemont ha roto Cataluña en dos mitades y va a defraudar a todos...jjj

viva espana

 

#2827

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Puigdemont empieza su discurso con un "VIVA ESPAÑA, VIVA EL REY, VIVA EL ORDEN Y LA LEY" y los deja a to's locos.

#2828

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

🎉 *[PROCLAMACIÓ DE LA REPÚBLICA CATALANA]* 🎉

1⃣ Avui s’ha proclamat la *REPÚBLICA CATALANA* i s’ha suspès temporalment per forçar el diàleg i la mediació internacional. 🗣

2⃣ El Govern i el Parlament han assumit el mandat del poble que Catalunya sigui un *ESTAT INDEPENDENT EN FORMA DE REPÚBLICA*.

3⃣ Els principals *mitjans de comunicació internacionals* 🌍 aplaueixen la decisió del Govern i el Parlament i pressionen el Govern espanyol perquè negociï. Aquí en teniu alguns exemples:

✅ *Le Monde*: https://twitter.com/lemondefr/status/917812356989714433?s=09

✅ *Euronews*: https://twitter.com/euronews/status/917820277496610816

✅ *Finantial Times*: https://twitter.com/FT/status/917812867281440768?s=09

✅ *New York Times*: https://twitter.com/nytimes/status/917815140598386688?s=09

✅ *The Guardian*: https://twitter.com/guardian/status/917815615351672832?s=09

✅ *Washington Post*: https://twitter.com/washingtonpost/status/917812586980265984?s=09

➡ *República declarada, mediació internacional real i termini raonable per fer-la efectiva. Units i mobilitzats, ÈXIT ASSEGURAT!* 💪

*PASSA-HO!* 📲

- Crida per la Democràcia -

#2829

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

El pueblo es sabio. Siempre.

Y cuando el President Puigdemont ha dicho lo que ha dicho (primero), han estallado en euforia.

Y cuando, a continuación, el President Puigdemont ha dicho lo que ha dicho, han tenido el despertar más amargo en mucho tiempo.

Los profesionales de la política y el espectáculo, podrán decir y hacer lo que quieran. El pueblo, (ese al que dicen respetar y acatar), hoy han visto y oido y entendido muy claro (a pesar de lo rebuscado del jeroglífico).

Esto de hoy, de toda la vida, en mi pueblo se llama botiflerada, o bajada de pantalones, o gatillazo, o destrempada, o liar la troca, o de muchas otras formas, pero es lo que es, y no es lo que no es.

Si en tu ilusión tienes la necesidad de creer que hoy ha sido algo, mira solo las caras del pueblo, y sabrás lo que realmente ha sido.

Mi conclusión es que sin pueblo, sin palabra y sin ley, no son nada ni nadie. Una pobre asamblea de 62 paniaguados grandísimos HDLGP y 10 ingenu@s ilus@s que han decidido organizar "Independentistes sense fronteres" (bien, bravo por ell@s, l@s unic@s que al menos hablan claro y son sincer@s). Y Catalunya en manos de estos, o de Mariano......

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#2830

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Otra jugada maestra y ni la habéis olido!!

#2832

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

#2833

El colapso del Estado

https://cotarelo.blogspot.com.es/2017/10/el-colapso-del-estado.html

 

Apenas terminó Arrimadas (C's) su intervención negando la validez de la declaración de independencia (DI) y pidiendo elecciones autonómicas, intervino Iceta, del PSC. Político experimentado, ducho en lides parlamentarias, pensó derribar el andamiaje de la DI señalando su punto flaco: no había habido DI y, lógicamente, es imposible suspender lo que no se ha declarado. Un punto de vista que compartía mucha gente, tanto partidarios como enemigos de la DI. No había habido DI. La decepción de muchos indepes se mezclaba con las burlas de las redes, del tenor de "la independencia de Cataluña dura un minuto", que no carece de ingenio.

 

Momentos más tarde, la versión "negacionista" de la DI zozobraba ante una intervención de Anna Gabriel (CUP), perfectamente sintonizada con Puigdemont. Decía la cupaire que, aunque ellos iban a botar festivamente el buque de la República Catalana, comprendían la prudencia de la prórroga. Los radicales mostrando moderación. Un extraordinario ejemplo de aplicación de la Realpolitik a un objetivo revolucionario, cosa nueva. Admitían la DI diferida y, dado el tirón moral de la CUP, esa aceptación volvía a la DI al mundo de los vivos.

 

Para mayor desconsuelo de Iceta y los bromistas de Tuiter, la mayoría parlamentaria (CUP incluida) coronaba la "No-Declaración" firmando solemnemente una Declaración de los Representantes de Cataluñaque es una una DI de hecho y de derecho y escrita. Es decir, sí puede suspenderse una DI que no solamente se ha proclamado, sino que se ha firmado en documento solemne con cierto garbo histórico,  cuyo contenido se encuentra aquí y que, por cierto, no prevé plazo de carencia, de forma que este es una decisión del Govern.

 

Para acabar de zanjar este asunto de la dilación, considérense las posibles consecuencias de una DI sin suspensión. El Estado/gobierno, en su habitual simpleza, tenía preparados dos planes para la solución dicotómica que preveía: el Parlament proclama la DI o no lo hace. Si lo primero, se consideraría legitimado para aplicar el 155 e intensificar la represión. Si lo segundo, mantenimiento de la situación actual que, en definitiva es, como dice la DI escrita, un estado de excepción no declarado. 

 

Pero, ¿y si hay DI pero no hay DI porque queda aplazada a una mediación? Para algo tan complicado el gobierno no tenía plan, así que se reúne hoy a primera hora por si el Espíritu Santo, al que cree del PP, lo ilumina sobre qué hacer con estos escurridizos catalanes. Pero no hay Espiritu Santo que pueda aconsejar a gente tan obtusa. Rajoy se escondió tras la vicepresidenta que recitó la doctrina del jefe con tan impávido atrevimiento que solo puede provenir de una mente presa del delirio. Haciendo de menos a Iceta, Sáenz de Santamaría sostuvo que no había habido DI porque tampoco había habido Referéndum (recuérdese, "ese referéndum no va a celebrarse") como tampoco hubo 9N en 2014. Esto se llama contumacia en la negación de la realidad. Es tan penosa la situación que no da ánimos ni para bromear sobre qué decidirá el gobierno, reunido hoy de urgencia, sobre una DI que no se ha producido. Es un misterio. Como el del Espíritu Santo, por lo demás. 

 

Tan desesperado está Rajoy -a quien aún no se le ha ocurrido dimitir ante el desastre que ha organizado- que se ha reunido en conciliábulo con Sánchez, a quien a su vez ya no se le ocurre pedir la dimisión de Rajoy como antes, no sea que el otro se vaya y le toque a él gestionar un marrón del que tiene tan poca idea como su antecesor. Quizá decidan ambos formar un gobierno de concentración al que, sin duda, llamarán a Rivera y hasta es posible que a Iglesias aunque es poco probable porque todavía no se fían del todo de él. Y hacen mal. Está loco por ser parte de la solución, ya que no puede ser La Solución.

 

Un gobierno de salvación nacional frente al separatismo catalán tiene buena venta electoral, pero no ayuda nada a decidir la espinosa cuestión: ¿se aplica o no el 155? Los tres partidos dinásticos consideran esta posibilidad. ¿Y la legislación de excepción del 116? Lo mismo. El recurso a medios represivos extraordinarios tiene el inconveniente de que ya están aplicados de hecho y habría que intensificar la presión, quizá con detenciones y encarcelaciones que suscitarían más resistencia social y no serían presentables en el exterior.

 

De algo podría servir un gobierno de unión nacional que expresamente renunciara al 155, al 116 y restituyera a la Generalitat las competencias que se le han usurpado. Podría servir para materializar una de las partes en una hipotética negociación con la otra parte, la Generalitat, con mediación internacional. Porque, diga lo que diga Borrell, esta no solo es conveniente sino imprescindible y, sobre todo, me temo, inevitable, dada la debilidad de la posición española en lo internacional. La cuestión más espinosa es la exigencia catalana inicial de que la negociación sea de igual a igual. Y eso no es que rompa España, como vociferan los franquistas, sino que rompe la idea misma de España, de nación española. 

 

El Estado ha sido incapaz de resolver una crisis constitucional de esta envergadura debido a un gobierno cuya estulticia solo es comparable a su incompetencia y corrupción. Su colapso se produce con la aparición del último factor: la internacionalización del conflicto. Mil periodistas internacionales cubrieron ayer la sesión parlamentaria y los medios de todo el mundo llevaron la DI de un pequeño país que mucha gente no sabía en dónde estaba, a todas las portadas y todos los noticieros. El discurso de Puigdemont fue global, cosa que no ha sucedido jamás a Rajoy o al Rey quien, por cierto, está saboreando el levantisco resultado de su pasada y beligerante arenga.

 

Quienes vieron ayer la comparecencia de Puigdemont comprobaron cómo ascendía por la escalinata, solo, ante una auténtica muralla de flashes. Ahora, echen la moviola hacia atrás. Se trata de un hombre a quien en enero de 2016 apenas conocía nadie, salvo sus familiares, amigos, conmilitones políticos y... Mas. Este hombre casi anónimo se comprometió a cumplir una hoja de ruta que llevaría a Cataluña desde el resultado de las elecciones de diciembre de 2015 a una situación cap a la indèpendencia, mediante un referéndum que se celebraría en 18 meses hiciera el Estado lo que hiciera. Y así ha sido. Rajoy y sus monaguillos son hoy los únicos en el mundo que niegan la existencia del referéndum con la misma eficacia con que afirman que la DI no tendrá efectos jurídicos. En lugar de dimitir y tomarse unas vacaciones con terapia incluida. Aquel hombre anónimo hizo el referéndum en condiciones increíbles, ha proclamado la DI y ha derrotado al Estado sin perder la sonrisa y el buen humor. 

 

Porque no ha sido él. Ha sido el pueblo de Cataluña.

#2834

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Lo de la República está muy bien.....
Pero como no te saques la patata de la boca.....No entenderemos nada.
Supongo erigiréis un monumento a Percebe I ...gran financiador y conseguidor de tan heroica gesta.

#2835

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Totalmente de acuerdo o no ven o no entienden nada fuera de lo previsible.Ya tenían la idea de una DUI y el plan de Marianico el corto de aplicar el 155 que si no lo ha aplicado es por qué no tiene aún fundamento. Por qué intención de negociar nunca se le ha visto.Y ahora que faena.les ha chafado su jugada y le toca cambiar el plan y volver a pensar con lo mal que lleva eso de pensar. Mariano está actuando como El Niño gordo y grande que a falta de argumentos se lía a ostias y Cataluña puesto que es más pequeño pues haciendo uso de la estrategia e inteligencia y dejando cada vez más en ridiculo a ese niño grande que pretende defender su patio haciendo uso de la fuerza y mostrando cada vez más su prepotencia.A ver con que nos sale ahora.Pero cuidadin que cada vez que mueve ficha nos da más la razón.El único movimiento bien hecho hasta ahora y no fue promovido por el gobierno simplemente apoyado.fue la manifestación del domingo demostrando la supuesta mayoría silenciosa con todos esos nuevos catalanes llegados de toda España.Pues bien ya que hay una mayoría silenciosa en contra,pues solución un referéndum legal y vinculante y caso cerrado.Que decida el pueblo.a que no hay huevos .

visca Catalunya  y la España que respeta a Catalunya y a sus catalanes.