Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Un poco contradictorio lo que cuentas.

Veamos, si 10.000 policias armados hasta los dientes se enfrentan a un monton de manifestantes pacificos,

o bien ejercen la violencia coercitiva...o no la ejercen. La opcion la intentan ejercer....eso se da con otro tipo de manifestantes.......

La violencia ejercida dista mucho de la que podria haber sido ejercida, asi que....nada de intentos.

?derrotado el Estado? veremos cuando se decidan a declarar la independencia........

No le des mas vueltas brutalidad policial sin muertos ni heridos graves.....eso ya no se lo traga nadie.........

No se trata de que opcion prefiera yo, se trata de ver que se ha sacado de esto. Dentro de tres o cuatro dias, veremos............

Los unicos que no han vuelto a sus madrigueras, porque nunca salieron de ellas, fueron los mossos.....para que alguien se fie de ellos a partir de ahora........

por cierto ? que fue de los superhombres de ARRO? ?los reservan para los inmigrantes?

El País (por poner un medio que aceptarás, creo), informa sobre los que ya no se lo tragan...

https://politica.elpais.com/politica/2017/10/01/actualidad/1506846383_607988.html

Derrota de Estado?..., no sé, del gobierno hay que cree que sí...

http://www.liberation.fr/planete/2017/10/01/violences-en-catalogne-la-defaite-de-mariano-rajoy_1600120

Si, la cosa es eso, seguir esperando, seguir amenazando que se haran cosas terribes que no se quiere hacer...

Vamos hombre. Se empezó con lo de prohibir que un parlament mayoritariamente indepe pudiese hablar de cosas acerca de la independencia. Uy si hablaban, les iba a caer la del pulpo. Se continuó con que no solo al final hablaron, sino que incluso aprobaron, en dos días diferentes, la ley del referendum, y la ley de transición. Vamos, el acabose, el constitucional los va a fulminar. Siguió con dictar los decretos de convocatoria y derivados, aquí ya se iba a dictar el decreto de ley de seguridad nacional y la intervención del 155. Se amenazó con dejar a Catalunya sin ni un euro disponible en sus finanzas públicas. Al final los funcionarios de la gene fueron los que antes y más rápido cobraron de toda España. Se empezó a detener a cargos, y se coerció mediante multazos del constitucional, que no han tenido ni efecto ni recorrido. Se pretendió imponer a todo un coronelisimo de la benemerita, de ilustre pasado facha, al mando de las fuerzas policiales, para "coordinar", Se ve que como se debió dejar el tricornio en el camino, su presencia no ha debido ser muy impresionante. Se logró finalmente una resolución judicial "de verdad", por parte del mismísimo TSJC, que en la práctica, autorizaba TODO. Y en la práctica no se ha hecho nada. Nada que no fuese un mero ir trolleando y hackeando. Pero sin enterarse de la misa la media, que diría mi abuela (epd). Finalmente incluso se sacaron a los perros a morder. A las cuatro horas, tras ser solo agentes de provocación y causar heridos gratuitos de forma indiscriminada, orden de retirada.

Eso sí, sale entonces la vicepresi, muy lozana ella, y ¡El referendum no ha existido!. Pasan horas y horas, se sigue votando aun más masivamente que por la mañana, las FFCCSE desaparecidas, y poco antes de que comience el partido del Real Madrid, sale Mariano, y ¡NO ha existido nada!

Pues mira tu, si el Estado español es esto, es tan poca cosa, tanta miseria, tanta inepcia e incapacidad, tanta incomprensión, tanta violencia impune para nada, solo cabe decir:

Bueno, pues molt be, pues adios!

No tiene importancia pero infórmate .no te lo tomes a mal pero me sigues dando la razón en cuanto a lo mal informado.si tienes razón en cuanto a las caretas de piolin.Las llevaban pero como bien te informe en burla al maravilloso ferry de la warner donde se han alojada la manada de perros rabiosos k el gobierno español ha enviado para reprimir a un pueblo k solo quería votar pacíficamente.sin ánimo de mal rollito eh.😜.Quizas el país de nunca jamás no sea una mala opcion😜.

Estoy de acuerdo en parte de lo que dices hay cantidad de catalanes españoles valientes abandonados por este gobierno pero también como se vio ayer hay millones de catalanes valientes que ya no se sienten españoles y salieron a votar  apesar de la represión y las amenazas por el pusilamine gobierno que tu comentabas.Ademas tambien te comento ir a votar e incluso siendo este voto un sí ala independencia no implica no sentirse español .que habrá casos de todo,conozco muchos españoles de otras comunidades residentes en Cataluña que ayer fueron a votar a favor de la independencia.nosotoros todo esto lo vivimos de cerca,cada paso que da el burrito de Rajoy o (rajao) como tú lo llamas sube el independentismo en Cataluña.estoy empezando a tener sospechas de que es un topo independentista infiltrado en el gobierno para dar la independencia a Cataluña.ningun político catalán hubiera sido capaz de convencer tanto al pueblo en contra de España.algun día tendrá una plaza en Cataluña con monumento y todo.Quizas la plaza de la independencia 😂😂😂😂😂😂. De buen rollito. No discutimos dialogamos y contrastamos opiniones 😜

La verdad es que es enternecedor comprobar con que ilusion pretendeis que la realidad se aducue a vuestros deseos...

Hoy muchos Europeos se levantaran con los titulares que me enseñas y diran ¡coño, pero que pasa en Catalonia? ¡anda si ha habido un referendum ilegal¡ ¡anda y se ha montado una buena¡

Hoy Jaumes, hoy, no hace tres meses cuando Puigdemonte peregrinaba para que le recibieran, no en las conferencias a las que solo asistian sus seguidores, hoy....y ¿eso es todo? ?ese es el triunfo? ?os conformais con salir en las portadas? Pues que bien........

Y las fotos enseñan lo que ha habido, enfrentamiento entre ciudadanos y fuerzas de orden publico son fotos que se han producido en Barcelona, pero podrian ser de Roma, de Berlin, de Paris...... te lo repito, lo que no se traga nadie es lo de la brutalidad policial. Parece ser que a algunos les cuesta ver la diferencia entre intervencion policial y brutalidad policial o dan por sentado que toda intervencion policial es brutal.

Rodear media docenas de policas a un manifestante y liarse a patadas con el, eso es brutalidad polical, pero...¡ay¡ eso.....no es lo que se ve en las fotos ?verdad?.....

?que al estado le hubise gustado una jornada mas pacifica¿ ¡pues claro¡.......?que Rajoy pensaba que hoy habria cuatro voces y poco mas ? Pues tambien......

Pero a vosotros os hubiese gustado  ver algun tanque en la calle, ver a policias aporreando a manifestantes indefensos y ver heridos......de mas consideracion......

Ya me contaras Jaumes que titulares tendreis la semana que viene. Disfrutad de los de hoy. Lo breve, si bueno, dos veces bueno.

Saltate todos los pasos intermedios,  Se amenazaba se amenazaba......y no se ha conseguido nada......¡vete a lo importante hombre¡

Desde la Generalitat se "amenazaba" con la independencia el dia 3. Eso es lo fundamental, no lo que me cuentas.

Ese es final de camino, olvidate de todos los pasitos previos.

La Republica catalana....?para cuando me dices que era?.

Fuerzas de seguridad desaparecidas....brutalidad ....Aclarate hombre ?que brutalidad van a ejercer si desaparecen¿

Salieron los independentistas en la tele y contaron  lo que les parecio bien....luego salio Rajoy y dijo....lo que le parecio bien.... ya me contaras la diferencia....

Si el independntismo era eso, tanta intolerancia, tanta cobardia y tanta mentira y tanta incapacidad....no se necesitaba tanto esfuerzo para derrotarlo........

Bueno, pues molt be......pero de adios......de adios nada. 

jaumes sabes que me alegro que comentes y des tu opinion....pero que en europa y estados unidos estan con la independencia, va a ser que NO....europa y todo el mundo occidental apoya sin fisuras al gobierno de la nacion y sino dime un presidente o miembro de algun gobierno occidental que haya dicho explicitamente que quiere que cataluña sea una nacion !!! seamos serios porque votarais ayer (alguno hasta cuatro veces) estamos en el mismo punto que hace unos dias....2 millones de si a la independencia son poco mas del 35% de los electores en cataluña algo menos de lo que sacasteis juntos por el si y la cup en las ultimas elecciones luego estamos en las mismas.

saludos

PD amigos mios han votado varias veces....eso si los habran declarado nulos jjj

Pos vale, pos dacuerdo,...si eso es lo que crees, pos muy bien.

...sigamos las noticias..., quizás no sean las que deseamos, pero seran las que seran, y habrá que adaptarse a ellas, no al revés. Aunque nos las cuenten así en algunos medios.

Desde la gene, los indepes, pues torturando el lenguaje a ver si llega o una oferta tremenda, o una intervención tremenda. No los salvo, para nada.  Salvo cuatro gatos visionarios que ya ven la independencia, ayer MUCHA gente estaba muy contenta al final de la jornada, pero muy pocos celebraron una independencia que ya se verá si la hacen.

Pero en este conflicto supuestamente habian dos partes muy desiguales, una de ellas que dice ser un Estado, y además, de derecho, donde se abunda en lo de garante de derechos y libertades y convivencias y legalidades.

Y ayer, ese "Estado" primero amaneció en la innopia y el despiste total. No se puede pretender ser Estado si no eres capaz de ser persona antes de tomarte el café.

Segundo, una vez se dió cuenta ese Estado que "alguna gente" estaba haciendo "algo prohibido", que además, supuestamente no existía ni sucedía, sacó solo a una parte disponible de la fuerza que tiene, y ejecutó unos actos de pura y arbitraria agresión física, a ver si mediante el atemorizamiento por si solo efectivamente el "algo que sucedía" se convertía en una "nada".

Tercero, tras varias horas de futil violencia, y resultandole inaguantable la presión de unas cuantas imágenes y videos con algo de sangre y lloros en la prensa internacional, ese mismo Estado que dice disponer de todos los poderes y legitimidades, se decide por decreto de la vicepresidenta que lo que estaba sucediendo administrativamente equivalía a que nada estaba sucediendo, reculó y desapareció cochinamente, dejando tras de sí un buen reguero de agresiones y vejaciones injustificadas.

O sea, tenemos un Estado que resulta que los domingos y festivos libra, que si la situación le obliga a actuar, lo hace a media máquina, y solo por media jornada, y nunca a horas intempestivas, que sus actuaciones se basan en la pura arbitrariedad impune, no siguiendo ningún tipo de protocolo técnica y jurídicamente homologable a un pais avanzado del la Unión Europea del S. XXI, y que cuando la realidad de las personas es tozuda y no le hace caso a pesar de su despliegue de fuerza coercitiva, simplemente resuelve el asunto mediante una declaración-rueda de prensa donde "niega a efectos oficiales y administrativos" la existencia de la realidad.

Karlsbad si no t ha parecido brutalidad policial. A ver que piensas cuando tu gente tus familiares y amigos protesten pacíficamente por algo y reciban esa según tu indicas intervención policial y de que al estado le hubiera gustado una jornada más pacífica.jajajaja ni d coña t crees eso.no se envía a 14000 antidisturbios calentando el ambiente para una jornada pacífica. Y Si en realidad Rajoy o alguien pensaba que serían 4 voces. Muy grave me parece esa ignorancia.yo estuve y nunca había visto una votación tan pacífica y un pueblo tan respetuoso y unido. Orgulloso de lo k vi

Creía más serio estos de change como para atender a estas peticiones.y eso por un tío de Badajoz. Manda huevos. Seguir pidiendo policías como los perros rabiosos k enviaron a Cataluña k ya potestareis por algo así disfrutaremos de su profesionalidad.

En change.org hay de todo, cosas y peticiones muy bonitas, y muy estúpidas.

Dejando de lado lo que tiene de "calentura" esta petición concreta, lo cierto es que en Catalunya necesitamos una policía. Y eso no es ni 10.000 "piolines" actuantes bajo la consigna de "a por ellos", ni tampoco una milicia armada indepe, que es en lo que se ha convertido los mossos. Si, vale, milicia buenista y bienintencionada y tal. Pero ahora mismo están totalmente desacreditados como policía integral garante de la seguridad ciudadana, pues son una mera organización armada de un grupo ideológico determinado. Salvando las distancias, que son muchas, (solo uso la metáfora por lo visual y descriptivo), algo similar a las Brigadas de Al Qassam en Gaza.

La foto de hoy de el pais ilustra bastante bien lo sucedido. Si te parece que no es asi, pues se puede discutir.

Un monton de personas ante los antidisturbios, con las manitas levantadas, sin pegar, sin agredir, sin insultar......eso si.....sin dejar de empujar y acorralar, ¡pero con las manitas levantadas eh¡.

Pues si hombre si, ante miles de personas que te acorralan y quieren hacer lo que no pueden hacer, pues tiene que haber intervencion policial. Repasate la foto y piensate quien estaba alli mas intranquilo, la señora de las gafas con la mantita levantada ante el policia, o el policia con todo su equipo. Mira mira....fijate quien esta reculando, la señora de las manitas levantadas o el policia con su escudo. 

Tu eres de los que piensan que por ir con las manitas levantadas puedes hacer lo que te de la gana. Pues no.

Piensas que protestar y empujar con las manitas levantadas es lo mismo, pues tampoco.

Cuando sabes que la policia no te va a hacer nada salvo impedirte el paso es muy facil ser valiente.....y protestar.

Cuando la policia realmente tiene "carta blanca" ,como pasaba en tiempos de Franco, puedo asegurarte que ninguna señora se ponia delante con la manita levantada tocandole el escudo. Entonces se corria y mucho, tanto si estabas manifestandote, como si pasabas por alli.....

Seguramente esa señora por la tarde les contara a sus hijos....como le zurró la policia.

No te entretengo mas, supongo que esta tarde tendras que ir a ver a tus familiares hospitalizados.......