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Cataluña 2017: El final del camino.

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Cataluña 2017: El final del camino.
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Cataluña 2017: El final del camino.
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#2716

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

El economista Thomas Piketty dice que Cataluña tiene más poder fiscal que los estados de EE.UU. y Alemania

 

Picketty recuerda que en en EE.UU. con 7 veces la población de España y conocido por su aprecio por la descentralización y los derechos de los estados, “el impuesto sobre la renta siempre ha sido un impuesto que ha sido casi siempre casi exclusivamente federal (…) No hay duda de que los contribuyentes de California (el estado con una población casi tan grande como España y 6 veces más numerosa que la de Cataluña) habrían estado encantados de quedarse la mitad de la renta del impuesto federal para ellos y sus hijos; pero el hecho es que nunca lo han conseguido”. En Alemania “el impuesto sobre la renta es exclusivamente federal. Los lander no tienen el derecho de votar impuestos adicionales, ni de quedarse la mínima parte de los ingresos para ellos, piensen lo que piensen los contribuyentes bávaros”.

Así que el economista francés concluye que “Al escoger el reparto del impuesto sobre la renta 50-50 entre los gobiernos estatal y regionales, España ha ido demasiado lejos y ahora se encuentra en una situación en que algunos catalanes les gustaría quedarse el 100% del ingreso del impuesto sobre la renta y ser independientes. (…) Sólo asegurando que la solidaridad y la justicia fiscal se sitúan en el centro de sus prácticas, Europa manejará con éxito los separatismos”.

https://www.dolcacatalunya.com/2017/11/economista-thomas-piketty-dice-cataluna-mas-poder-fiscal-los-estados-ee-uu-alemania/

 

#2717

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

O miente dolcacatalunya, o se equivoca Piketty. Al menos en el caso alemán, que tiene establecido en la constitución los repartos, y con derecho de veto a la cámara de los lander (que NO es para nada comparable a nuestro senado).

Artículo 106 Ley fundamental de Bonn:

3) Los ingresos procedentes de impuestos, impuestos corporativos e impuestos sobre el volumen de negocios se acumularán conjuntamente con la Federación y los Länder (impuestos conjuntos) en la medida en que los ingresos del impuesto a la renta y el impuesto sobre el volumen de negocios no se asignen a los municipios de conformidad con los párrafos (5) 5a) de este artículo. La Federación y los Länder compartirán por igual los ingresos provenientes de los impuestos a la renta y corporativos. Las respectivas acciones de la Federación y los Länder en los ingresos del impuesto sobre el volumen de negocios se determinarán por una ley federal que requiere el consentimiento del Bundesrat. Dicha determinación se basará en los siguientes principios:

Yo "compraría" la mitad de lo que tienen en Alemania, tan solo por ver el telele que les entraría a los centralistas "legítimos poderes del Estado" que dijo aquel.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#2718

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Lo que comentas está en la línea de lo que decía CincoDías en 2016:

España, el país de la UE más descentralizado en materia fiscal

O con lo que opina Libre Mercado en 2017:

España es el segundo país del mundo con más descentralización territorial

De todos modos, en este otro artículo aparece el siguiente gráfico:

Dejando aparte el caso alemán, los estados con mayor autogobierno+gobierno compartido son casos de países fallidos en mi opinión (Bélgica , Serbia o Bosnia). Hay opciones para gusto de todos, pero creo que en concreto para lo que en Cataluña la carcundia llama el "Estado Español" tratar de imitar a Alemania sólo nos conduciría al desastre absoluto, por la simple razón de que los secesionistas no serían leales al sistema, sino que para ellos esto sería una simple estación mas hacia la independencia, como por otra parte es la propuesta constitucional del PSOE redactada por la http://www.fcampalans.cat/.

 

#2719

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Lo de la (supuesta) descentralización española es un axioma, que analizado con un poco de seriedad demuestra ser una falacia.

De los documentos aportados, el primero, el titular del Cinco Días, es solo eso, un titular amable, y un artículo totalmente vacío de contenido.

El segundo, ya está algo mejor. Es una "traida" de otro artículo más científico-académico, que al menos establece claramente las premisas y parámetros.

Supongo que en cada caso estatal, habrán sus críticas. No dispongo de datos suficientes para refutar la totalidad de casos mencionados, pero sí pongo MUY en cuestión el aparentemente "favorable" lugar en que pone la descentralización española.

Utiliza dos parámetros, indicadores de "autogobierno" e indicadores de "co-gobierno".

En la parte baja del artículo define los cuatro parámetros que se utilizan para cada indicador.

Respecto del primer indicador, "autogobierno", los indicadores utilizados son Profundidad, Ámbito, Tributación y Representación.

Para nadie que no sea un necio redomado, está más que claro que en España el único indicador fuerte es el de Representación, siendo débil la Profundidad, muy debil el Ámbito, e inexistente en Tributación.

Dudo mucho que en ese eje de representación España figure donde la representan. Dudo mucho que correctamente interpretados los datos indicadores, España se ubicase más allá de la mediana.

Respecto del segundo indicador, "co-gobierno", los indicadores utilizados son capacidad legislativa, control político, control fiscal y reforma constitucional.

De nuevo tenemos que solo un indicador, la capacidad de participar en la elaboración legislativa es mínimamente significativo, aunque de forma muy débil, pues las regiones como tal tienen representación en el Senado, aunque esta cámara es prácticamente inutil como cámara de elaboración de legislación. El control político es aun menor, e inexistente el control fiscal y la capacidad efectiva de reforma constitucional.

Una representación "sincera" en el gráfico seguramente ubicaría España igualada o en situación inferior a Italia, en este eje.

Así, en la práctica, resulta que España está mucho más cerca de Portugal que no de Canadá.

El problema de todos estos análisis parten del axioma de partida: "Definamos España como quizás el Estado más fuertemente descentralizado, y entonces a partir de esa definición apriorística, veamos donde quedan los demás Estados realmente descentralizados...."

Seguramente la mejor definición de la realidad es que España es el Estado centralista con más administraciones públicas regionales concurrentes. Pero centralista al fin y al cabo.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#2720

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

ja ja ja lo que hay que leer

#2721

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Muchas gracias por comentar. Como siempre muy interesante aportación.

No tengo suficiente formación para atreverme a contradecir a Piketty ni a ningún autor de los que aparecen en los enlaces que muestro.

La única consideración que quisiera hacer es que no comparto la idea de negar honestidad intelectual a los autores contrarios a mis tesis, como me da la impresión de que tu haces.

Lo cierto es que hay muchas voces en el mismo sentido, pero eso no quiere decir nada:

http://www.elmundo.es/espana/2013/12/17/52b044a0268e3e8f058b4575.html

http://www.expansion.com/2009/08/18/economia-politica/1250630271.html

(Esto no es elnacional.cat ni vilaweb, sino prensa hostil)

 

 

Otro tema a posible debate sería ¿son nuestras CCAA centralistas en sus respectivos territorios?¿hasta que punto?

#2722

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

El esquema de concurrencia administrativo-institucional en España es totalmente fractal.

Fíjate que incluso se incumple la propia ley, en el caso de las administraciones locales. Según la ley, TODOS los concejales electos deben participar en la gobernanza de los asuntos comunes del municipio (un poco como todos los cargos de jas juntas de una comunidad de vecinos, sin importar sus posturas ideológicas propias). En cambio, en casi todos los ayuntamientos se repite fractalmente el esquema institucional-político de los poderes centrales, replicados en los regionales: grupos de gobierno y grupos de oposición, y en la mayoría de casos, la existencia de una especie de gobierno de facto (la estructura gerencial), que vacía de contenido las competencias de los concejales electos.

Se llega al estremo, denunciado informe tras informe por el Tribunal de Cuentas, de una especie de financiación alegal o incluso ilegal, a los partidos políticos a través de las subvenciones a los grupos políticos municipales.

Piketty no se en que se basa, pero yo fuí a buscar la fuente, la propia y mismísima constitución de Alemania, donde deja muy claro que tanto lo que allí es el IRPF como el ISoc corresponde al 50 % a cada administración, y además, constitucionalmente se obliga a pactar y legislar el porcentaje de reparto que corresponde de IVA y otras figuras tributarias (o sea, al contrario que aquí, el "derecho" a participar en el rendimiento de un impuesto no es cuestión de pacto ni negociación política. Solo hay discusión por la cantidad, en relación al coste de las competencias respectivas). Además, los Landers, mediante su Bundesrat (una especie de conferencia de presidentes autonómicos con voto ponderado por población), donde el gobierno federal no tiene ni voz ni voto, tienen derecho de veto sobre cualquier decisión que pueda venir impuesta y sea contraria a sus intereses y prerrogativas.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#2723

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

En el análisis de esos dos artículos que presentas (son más bien síntesis, más que análisis), contienen las habituales falacias y reinterpretaciones de la realidad, para aparentar lo que no es.

En el apartado referente a Ingresos, figura como "recaudado" lo que en sí no es más que "atribución de rendimiento", e implícito y torticeramente está el dar incluso esa falsa e inexistente "recaudación" como algo establecido e incluso regulado a nivel territorial. Y eso es totalmente falso.

Es cierto que el modelo de financiación de entes territoriales establece una "atribución de rendimiento" (calculado de manera oscura y unilateral por la AEAT, único ente recaudante), a favor de determinados entes territoriales. Pero es es poco más que un compromiso vacío y habitualmente incumplido. Ningún ente territorial dispone de interventores en la AEAT para verificar que las liquidaciones practicadas se corresponden efectivamrnte con lo legislado, el cálculo de los importes es oscurantista, y muy dilatado en el tiempo, según pura conveniencia política, el establecimiento de los tributos y su regulación en los componentes esenciales (base, tipo, exenciones y deducciones), es total o quasi-totalmente un monopolio estatal,....

Las cifras reales de recaudación propia (y por tanto descentralizada de forma real), estarán alrededor del 5 % del total de ingresos teóricos. Quizás un poco más en los entes locales. Lo cual nos pone a la altura de Irlanda o Francia (estados centralistas), sumando lo regional y lo local.

Respecto del gasto, la otra cara de la moneda, aquí si la apariencia de las cosas tiene algo más de fundamento, pero solo en apariencia contable.

La partida más elevada del total de gastos autonómicos es la correspondiente a Sanidad.

Sanidad es una competencia (supuestamente) transferida a todas las comunidades, aun a su pesar por parte de muchas de ellas. En conjunto, representa algo más del 32 % del total de presupuestos autonómicos.

Pero resulta que:

La legislación y regulación básica de dicha competencia es estatal. Es una Ley del Estado a que dice Quien y Que, quien es beneficiario y que derechos y prestaciones le corresponden. Las autonomías solo pueden ampliar, si quieren, esa regulación, estableciendo a nivel regional (solo su región), otros beneficiarios excluidos de la Ley estatal, u otras prestaciones. No pueden excluir ni quitar, solo añadir.

El reconocimiento de ser beneficiario de sanidad pública no corresponde a ninguna autonomía, ni pueden estas regular o quitar. Corresponde a la estatal Seguridad Social.

Los fondos para ejercer dicha competencia son provistos por el Estado (lo explicado antes respecto de los ingresos).

Y respecto del Como, la legislación estatal solo permite que las autonomías puedan "privatizar" lo que es prestado directamente por organismos públicos, pero no permite que se pueda revertir dichas privatizaciones. Se limita también la creación de nuevos servicios públicos, no así el establecimiento de créditos presupuestarios a favor de agentes privados.

Así que tenemos una competencia, que es la más cuantiosa en lo que a gasto se refiere, en que resulta que la legislación, regulación, reconocimiento, financiación, y determinación de la manera de efectuar la prestación es estatal (centralista), salvo en detalles accesorios. Si excluimos la sanidad (o a menos el 90 % de la partida) de las competencias (supuestamente) regionales, el gasto autónomo real está `poco por encima del 15 %.

Como a su vez el gasto local está por debajo del 10 %, la suma de ambas partidas nos da un resultado más parecido a Austria o a Italia.

En resumen, una vez efectuados los filtros adecuados, si bien en España solventamos tanto la recaudación tributaria, como sobre todo la prestación de servicios públicos con multitud de administraciones públicas concurrentes (entre la AGE, y las diferentes subestatales), y eso "aparenta" mucha descentralización, en verdad no es más que dispersión, ya que:

Solo alrededor de un 4-5 % del total de ingresos tributarios es efectuado de manera directa y efectiva por parte de los entes territoriales.

Solo alrededor de un 25 % del gasto es decidido de manera efectiva y autónoma por los entes territoriales (regionales y locales).

Lo cual pone en evidencia una gravisima carencia de ingresos propios por parte de esos mismos entes territoriales, que hace que por un lado existan multitud de incentivos perversos a la falta de responsabilidad tributaria, y por otro lado, que sean verdaderos rehenes financieros de la voluntad política del gobierno central de turno.

Tenemos un sistema mixto, ni federal ni centralista puro, que en su momento fue un buen invento "político", pero que ha llegado a su límite operativo, y actualmente tenemos en la práctica lo peor de ambos sistemas: irresponsabilidad, insuficiencia, ineficacia, ineficiencia, falta de legitimidad,...

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#2724

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Encima habría que analizar las arbitrariedades de los gobiernos centrales en las CC.AA., recurriendo legislación al constitucional continuamente socavando cualquier tipo de iniciativa, otorgando dinero discrecionalmente, vigilando a las comunidades "enemigas" y no vigilando a las "amigas"....etc....

Estan para repartir "puestos" y "sobres", de todos los "chupocteros" que viven de la política.

#2725

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

El separatista Joan Font (Bonpreu/Esclat) se lleva su SICAV millonaria a Madrid

Una altra rata que abandona el vaixell. Es pot ser més hipòcrita, sr. Font?

Cuenta El País que Joan Font “va realitzar el canvi de la seu social de Portfoli GT Sicav SA —que gestiona un patrimoni de 9,8 milions d’euros— de Manresa a Madrid el passat 16 d’octubre, segons consta en el butlletí del Registre Mercantil publicat el dia 24″.

El visionario de Font vaticinaba que “fins i tot el Sabadell i CaixaBank es posaran a favor de la independència”. Y ahora va y se lleva su dinero a Madrid. És molt fàcil ser separatista quan est milionari, oi Joan? ¿Tienes una palabra de consuelo para las familias que por culpa de lo que ha apoyado gente como tú se van a quedar sin trabajo y no tienen una SICAV con 9,8€ millones?

Pues pinta que incluso los separatistas van a dejar de comprar en Bonpreu y Esclat, perquè la hipocresia no mola gaire.

Dolça i ratera Catalunya…

https://www.dolcacatalunya.com/2017/11/separatista-joan-font-bonpreuesclat-se-lleva-sicav-millonaria-madrid/

#2726

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Unas preguntas: Si por ejemplo una comunidad pone lo de la prueba del cancer de colon para los mayores de 50 años, se gasta 6 millones y por otro lado se ahorra 100 millones. ¿Que pasaria para el años siguiente con ese ahorro? ¿si haces buena gestión puedes hacer cosas diferentes?  ¿sirve para algo hacerlo bien o te pagan por habitante?

Un saludo

#2727

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

No es "exactamente" así. Bueno, a los de dolcacatalunya tanto les da. Pero quizás a algunos les interese la verdad.

El exasesor de Mas tramita el retorno a Catalunya de su sicav que cambió de sede a Madrid

http://www.lavanguardia.com/economia/20171115/432905039147/joan-font-madrid-cataluna-bonpreu.html

Traslado SIVAC Barcelona - MAdrid, por decisión de la gestora, en junio. Si bien la gestión debe estar cedida en una SICAV, el accionista principal, si lo hay, tiene bastante mando en plaza, así que una vez enterado del asunto, y dado el realce de la acción y el momento, ha ordenado el retorno a Barcelona de la SICAV, "orden-sugerencia" que la gestora ha atendido (ya que si no, sabe que tiene perdida esta SICAV).

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#2728

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Sí que sirve de algo hacer buena gestión, y se podrían obtener ahorros de ese tipo de políticas de prevención. De un año para otro no creo que pasase nada, aunque a largo plazo, seguro que los más eficientes son penalizados. Es lo que sucedía en el sistema sovietico (paradigma de la descentralización autónoma centralizada).

Seguramente nos podríamos encontrar con que si en tal o cual territorio baja la prevalencia de ciertas patologías (por politicas de prevención), a su vez les bajarían las dotaciones presupuestarias (ya que necesitan menos al tener menos enfermos...). Además, la realización de políticas sanitarias preventivas generalizadas sería un atractivo para población foranea (Voy a hacerme una colono en tal comunidad, que en la mía dan mucho por culo, pero no de esa manera...), y luego, aunque el sistema (supuestamente) establece compensaciónes interterritoriales, en verdad eso lo controla el Ministerio y nunca o casi nunca se compensa debidamente.

El "truco" que se hace, al menos en Catalunya, es pasar por "tratamiento" lo que en verdad es "prevención". En lugar de contabilizar una colono (y sus costes asociados) como un acto médico preventivo, se contabiliza como un tratamiento de una patología subsintomática o asintomática.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#2729

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Seis de cada diez profesores de Cataluña son partidarios de la independencia

Un estudio de Convivencia Cívica demuestra que los docentes son los profesionales más favorables al secesionismo y que votan a ERC en una proporción que duplica a la media de la población

¿Quién hay detrás del denunciado adoctrinamiento en las aulas? Un informe de Convivencia Cívica Catalana (CCC) basado en el análisis de los barómetros del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) revela, por primera vez, el perfil político e ideológico del profesorado catalán. El estudio, que aparece en plen0 «efecto llamada» de denuncias por esta causa en los centros educativos, indica, entre otras cosas, que los profesores catalanes tienen el doble de «sentimiento identitario catalán» que el resto de la población, que más de la mitad de ellos (un 61 por ciento) son partidarios de la independencia y que votan mayoritariamente ERC.

Del informe «Perfil del Profesorado en Cataluña», consultado por ABC, se desprende que los profesionales de este sector en Cataluña «presentan características socio-políticas diferenciadas con respecto al resto de la población catalana, con opiniones políticas notablemente escoradas hacia el nacionalismo y son, además muy militantes en su defensa», subraya Convivencia.

Se sienten «únicamente catalanes»

Uno de los aspectos que analiza el informe es el sentimiento identitario. En este sentido, las conclusiones apuntan que mientras entre el conjunto de ciudadanos catalanes la opción mayoritaria de sentimiento de pertenencia es «tan español como catalán», entre los docentes la elección mayoritaria es «únicamente catalán».

De hecho, si se analizan los sentimientos de pertenencia por profesiones, el sector de Cataluña donde más personas se sienten «únicamente catalanes» es la de profesores, con un 41 por ciento, el doble que la media de la población (21 por ciento). Le siguen los trabajadores agrícolas (31 por ciento) y los comerciantes propietarios de tiendas (30 por ciento), es decir, los «payeses» y los «botiguers».

En cuanto a los profesionales que viven más intensamente el proceso de secesión, el análisis de los datos del CIS permite también verificar que un 61 por ciento de los profesores son favorables a la posibilidad de que Cataluña se convierta en un estado independiente. El porcentaje es veintitrés puntos porcentuales superior a la media de la población catalana (38 por ciento), según el informe de CCC. Los docentes aparecen de forma destacada como la ocupación en Cataluña más favorable al secesionismo.

El comportamiento electoral de los profesores catalanes también difiere sustancialmente de la media. El porcentaje de votos del profesorado catalán al PP no llega a un tercio de la media de la población catalana y al PSOE también es inferior en cinco puntos porcentuales. Por el contrario, los maestros catalanes votan a ERC en una proporción que duplica a la media de la población.

Más independentistas los de instituto y de Gerona

A nivel provincial, en todas las demarcaciones catalanas el porcentaje de apoyo al independentismo es notablemente superior entre los profesores que en el resto de la población. Destacan especialmente los profesores de secundaria. Así, el apoyo al secesionismo alcanza el 56 por ciento entre los docentes de secundaria en la demarcación de Barcelona, el 75 por ciento en Lérida y Tarragona y el 88 por ciento (casi 9 de cada 10 docentes) en Gerona.

«De todo lo anterior cabe deducir que la educación de las nuevas generaciones de catalanes está en manos de un colectivo sustancialmente más nacionalista que la media de la población. Ello ayuda a entender numerosos episodios vividos en las últimas fechas en Cataluña como el apoyo de docentes al referéndum ilegal del 1-O o a huelgas políticas que no han triunfado en otros sectores de la sociedad», denuncian portavoces de Convivencia Cívica Catalana.

http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-seis-cada-diez-profesores-cataluna-partidarios-independencia-201711161324_noticia.html

 

#2730

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

En Catalunya se castiga la corrupción, Convergencia se ha tenido hasta que cambiar de nombre (por verguenza habrá sido) y el batacazo ha sido considerable. Pero en España lo del PP es exagerado, lo mires por donde lo mires, siempre sale corrupción, mentiras, etc. Sin embargo en la elecciones tienen un voto fiel, hagan lo que hagan. Del 30% apenas bajan.

¿Que diferencias puede haber entre Catalunya y España para que en una les castiguen electoralmente y a los otros muy poco?